Мордвинкин Виктор Васильевич. Персональный сайт.   

О сайте

Этот сайт создан с помощью программы "Мини-Сайт".

ООО "Корс-Софт" - программы для бизнеса. www.kors-soft.ru


ПОСЛЕДНИЕ 

ПУБЛИКАЦИИ.


ЗАПИСКИ

РЫБОЛОВА

Рассказы

ТЫКЫНКА

и АРЯЙ.


СОЦИУМ

Рассказ

О МОЕЙ

ФАМИЛИИ.

Изменения

20.03.2016.


ПУТЕШЕСТВИЯ

Фотозарисовка
КИШИНЁВ -

ОДЕССА -

КИЕВ.

ПОЛИТИКА.

 

В. Мордвинкин. Русская идея. Полемическая заметка по материалам форумов.

 

Первый оппонент. Почему-то мразь (пусть и за деньги), но быстро может организоваться, а нормальные люди чего-то ждут.

В.Мордвинкин. На мой взгляд, «все юридические науки основаны на определении прав сильного. Все законы написаны победителями и насильниками, чтобы не затруднять себя поисками формулировки для оправдания какой либо новой несправедливости. Поэтому лучшим юристами навсегда останутся римляне, как первостепенные хищники. Затем писал закон, в котором рафинировались все виды рабства, феодал, военный диктатор, крепостник, ну а впоследствии капиталист (госкапиталист при социализме). Все они на определённых этапах развития общества требовали и требуют канонизации своей деятельности. И они правы, т.к. все остальные права основаны на том же – на праве сильного». Исходя из этих посылов, можно предположить, что объединения «нормальных» людей могут быть (как чаще и происходит на самом деле) противоправными, нарушающими право сильного. Что за этим следует, объяснять никому, я думаю, не нужно.

Первый оппонент. Я, например, не понимаю нынешнюю российскую власть, так рьяно рвущуюся на Запад. Своих мозгов нет или за деньги отрабатывают (подтверждают) Нормандскую теорию?

В.Мордвинкин. Интеграция в мировое, так называемое цивилизованное сообщество, с момента рождения Русского государства была составной частью Русской национальной идеи. Примером тому могут быть отношения с Византией, Хазарским каганатом, крещение Руси… С одной стороны в этом нет ничего страшного, наоборот, это позволяло избавиться от некоторых пороков и недостатков. Но с другой стороны в жизнь русских народов привносились чуждые идеалы, которые насаждались огнём и мечём опять таки по праву сильного.

Второй оппонент. И пусть кто-то в Америке сегодня попробует реально угрожать России. Порвут как Бобик грелку. Сами же американцы порвут.

В.Мордвинкин. Так-то оно так, заинтересовали весь мир. Что было только наше, стало мировой собственностью. Только вот кому от этого лучше стало и что имеет основная часть нашего населения. Мифическая американская угроза, но превосходная социальная защищенность при Советской власти или братание с американцами, но неуверенность в завтрашнем дне основной части населения России в настоящее время. Что лучше? Что должно лечь в основу Русской идеи? Конечно, это должен определить сам русский народ. Но есть уже упомянутая мной препона – право сильного. Захотят ли изменений сильные мира сего…

Третий оппонент. Пора бы думать хоть на пару шагов вперед, иначе Россия очередную тысячу лет будет пытаться интегрировать в мировое сообщество, прорубая окна в Европу и налаживая отношения с Америкой.
Какая национальная идея, когда Европа объединяется, когда уже существует глобальное информационное пространство, когда настала новая эра, спасибо интернету. Вы о чем? Хотите помочь России? Не давайте религиозным бизнесменам оболванивать народ, не давайте чиновникам воровать, требуйте профессионалов в правительстве и структурах власти, позаботьтесь о том, чтобы Россия стала правовым государством, вот и все.
Национальная идея муссируется патриотами радикалами, людьми с интеллектом ниже цирковой обезьяны. Они, вместе с религиозными деятелями всех мастей и циничными чинушами и есть те дураки из-за которых дороги плохие...
Как писал Пелевин, заговор против России существует, и в нем участвует почти все взрослое население страны.
Нет проблемы в национальной идее, есть проблема в госструктуре, есть проблема в образовании, есть проблема в гражданском обществе, везде есть проблемы, и их надо решать!
Россия напоминает этот форум, можно говорить что угодно, но ничего не делается. А сверху картинка Дмитрия Медведева, и как в церкви свечки ставят веря что "добрый Боже"© услышит, тут пишут веря что "Хороший Царь" © прочтет. Так и в стране, попы тянут в одну сторону, демократы в другую, чиновники и власть в третью, а народ как воз и ныне там.
Честно говоря, лично у меня уже очень пессимистический взгляд на состояние дел, и руки давно опустились. Тут по-моему уже ничего не поможет, только новое поколение может быть сможет что либо изменить хоть немного.
Я в реформах поддерживаю Медведева, он пытается изменить что-то, реструктуризация это то что нужно, другое дело как это все проходит, и проходит ли вообще.
Нужно не Русскую идею обсуждать (кто-нибудь знает, что вообще этот термин значит?), а попытаться создать государство соответствующее стандартам современной эпохи. Пока что эволюция человеческого общества дошла до определенного уровня, создав типы государств, которые позволяют дать людям нормальную работу, нормальную медицину, хорошую правовую защищенность, жилье и право на вероисповедание, мнение, слово и еще некое количество свобод и прав... вот то, что сделает любое население счастливым, вот вам и национальная идея, или назовите как угодно... Выше этого подняться не реально (суровые законы эволюции не дадут; построение коммунизма, общества на совершенно другой основе, тому пример) , ниже сколько угодно, вплоть до уровня племен в Африке, которые не менялись тысячи лет. Не говорю что это плохо, просто каждому свое.

В.Мордвинкин. Наша жизнь многогранна. Сколько людей, столько может быть и мнений по одному и тому же вопросу, в том числе и по поводу идей развития любого общества. Происходит это и с понятием Русская идея. В данной ситуации можно считать нормальным существование различных его вариаций. Но существует незримая ось, вокруг которой все эти идеи вращаются – существование суверенного государства Россия, созданного кровью и потом наших предков (представителей различных народов) и обладающего громадными материальными ценностями. Поэтому для меня русский – это гражданин России (русский славянин, русский татарин, русский удмурт и т.д.).

Каждый гражданин России вправе рассчитывать на определённое наследство виде ренты от продажи ресурсов, которыми обладает русская нация. Что же происходит на самом деле? Баснословно богатеет меньшая часть общества и беднеет подавляющая часть населения. Всё это происходит на фоне интеграции в мировое сообщество, которое поддерживает процессы ограбления меньшинством большинства, происходящие в России, и не остаётся внакладе от этого. Копируются так же  межчеловеческие отношения присущие им, но всегда ли это нужно нам и обоснованно ли.

Любой нормальный человек, если его ограбят или присвоят какую-то его собственность, будет возмущён и попытается вернуть утраченное. Вот в таких ситуациях и возникает потребность в национальной идее, об объединении «нормальных» людей и т.д. У любого нормального государства (нации) есть сфера жизненных интересов подавляющего количества граждан, которая защищается правительством. Поэтому о Русской идее говорить не только нужно, я думаю, но руководители нашего государства просто обязаны сформулировать её, учитывая интересы граждан России. В настоящее время, к сожалению, наша страна больше похожа на неопределённое образование с вывеской Россия, с вольно определяемым понятием – русский, но с укореняющимися понятиями господин и быдло… Вполне возможно, что кому-то это выгодно. В мутной водичке рыбка хорошо ловится...

Третий оппонент. В. Мордвинкин, Вы очень витиевато говорите. Жизнь многогранна, но потребности населения одинаковы, снова перечислять не буду.
Конечно, должно существовать суверенное государство Россия.
Конечно, государство должно защищать свои интересы, причем СВОИ имеется в виду интересы своих граждан, и уж конечно каждый должен иметь дивиденды (это приходит само по себе, чем крепче и богаче страна тем счастливее ее население). НО при чем тут национальная идея? Люди в одной лодке естественно будут объединены одним общим интересом.
Я так и не понял про процессы, происходящие в России. Из всех процессов я вижу только слабые попытки власти построить общество, и в противовес этому бурный расцвет коррупции и беззакония. Я, может быть, ошибаюсь?
То что капитал накопился у очень маленькой группы людей только подтверждает это. Средний класс, который является костяком любого цивилизованного общества - душится. (Любопытно, есть ли у маленького подрядчика шанс выиграть тендер у правительства Москвы, когда жена мэра имеет строительную компанию).
Вы пытаетесь всем известные истины связать с национальной идеей, хотя связи я абсолютно не вижу.
Чтобы построить хорошее общество, нормальное государство, национальной идеи не надо, нужны желание власти и поддержка граждан.
По поводу рыбки, то что некоторые корпорации влезли в Российскую экономику ни о чем плохом не говорит, западные страны инвестируют деньги и создают рабочие места, вы хотели чтобы они делали это из альтруистических побуждений?
Они не влияют на политику, хотя конечно есть лоббирование интересов. Но насколько оно влияет, зависит от того насколько здорова политическая структура власти. Если во власти разгул коррупции то конечно, можно заплатить и засрать речку, можно заплатить и удалить конкурента. Но корень зла не в компаниях, а в структуре власти. Прогоните немцев, американцев, испанцев что-то изменится? Будут более нищие компании давать более мелкие взятки, но речки будут засираться и дальше.
Чтобы что-то изменить, надо говорить не о последствиях, а о причинах.

В.Мордвинкин. Постараюсь, Третий оппонент, объяснить свои мысли проще и максимально дискретно. Процесс интеграции в мировое сообщество был начат двадцать лет назад командой Б.Н.Ельцина. Как неоднократно заявлял он сам, его целью было максимально быстрое создание в России класса, обладающего капиталом. Каким образом создавался этот класс никому не секрет. Для чего это делалось? А для того, чтобы, как выразились Вы, сесть в одну лодку с западным миром. Получилось? Да!.. Но через некоторое время он назначает своим приемником В.В.Путина, специалиста в области государственной безопасности. А почему не экономиста или политолога. Почему? Как Вы считаете?

Третий оппонент. В. Мордвинкин, в Америке буквально недавно было то что происходило при Ельцине, передел капитала, бандитизм, коррупция и. т.д., думаю, Вы и сами знаете. Это неизбежно. Почему власть перешла к силовикам я понятия не имею, да и не думаю, что кто либо знает, это жизнь высших эшелонов власти, и не думаю что когда либо мы узнаем истинные причины, если таковые вообще были.
Если Вы В. Мордвинкин знаете, скажите, было бы любопытно услышать Вашу точку зрения.
Но как бы там ни было, надо отталкиваться от того что есть, а есть довольно слабая страна, с мягко говоря не очень здоровой экономикой, в основном сырьевой, есть что есть, и когда я это говорю я не злорадствую а реально оцениваю ситуацию. И в этом я более патриот чем кто бы то ни было. Хотя "патриоты" с лозунгами и слоганами мне не поверят.
Но как бы там ни было, в Америке все это переварилось, и там основной костяк общества - средний класс, и там платят налоги, и там правовое государство (насколько это возможно в наш век) и там все (относительно) в порядке.
То же самое можно сказать и про Европу.
Если Россия не будет интегрироваться в общество, она превратится в Северную Корею. http://drugoi.livejournal.com/3323640.html#cutid1
Если я не прав, объясните мне, в идеале, как национальная идея может помочь стране? Эдакий бизнес план, потому что в основном люди, призывающие к патриотизму, к возврату феодализма, или церковной Руси слабо себе представляют что и как они будут строить. Они как дети, видят не дальше сегодняшнего дня, хотя они опаснее детей. То что в России, победившей фашизм больше фашистов чем в самой Германии, заслуга именно этих людей, плакатных, недалеких и безответственных. То что такие люди иногда приходят к власти дает те результаты которые мы видим сейчас (мое мнение конечно).

В.Мордвинкин. Третий оппонент, никакого секрета в том, что к власти пришли силовики, нет. Достаточно было жить в обществе, в котором всё это происходило, и следить за сообщениями в средствах массовой информации. Так вот недовольство в те времена идеями саморегулирующегося стихийного рынка, заложенными командой Е.Т.Гайдара, считавшей, что альтернативы этому нет никакой, было поистине всенародным. Советниками его команды были западные экономисты и политологи. Был создан класс, обладающий капиталом, как я тогда называл капиталисты, «назначенные ЦК КПСС». А основная часть населения была просто бессовестно ограблена. У населения были изъяты с помощью умопомрачительной инфляции все сбережения, зарплаты на предприятиях и пенсии пенсионеров выплачивались с большой задержкой (сам имел честь получать зарплату с задержкой в шесть месяцев). Шло акционирование предприятий. Их работники становились акционерами. Но нужно было на что-то жить, поэтому основная масса народа продавала свои акции за бесценок. Кому? Немцам, голландцам, киприотам… В общем, всем тем, у кого на этот момент были деньги. Что же, в конце концов, получила от такой интеграции в мировое сообщество основная масса россиян? Безработицу, снижение жизненного уровня, наркоманию, запредельный бандитизм, проституцию и другие прелести так называемого цивилизованного мира. А то, что это, как Вы говорите, было неизбежным, я с Вами не соглашусь категорически. Слишком различны условия освоения дикого Запада и Российской действительности того времени, чтобы можно было так говорить и экстраполировать одно на другое. Ну да ладно, в общем, это тема для другого разговора.

Недовольство основной массы общества и вседозволенность для узкого круга лиц, естественно, породило и громадные центробежные процессы в обществе. Никому не было секретом, что уже стоял вопрос о целостности России. До сих пор вспоминаю растерянное выражение лица Бориса Николаевича, выступающего в то время по телевидению: «Кто же знал, что так получится, мы же хотели, чтобы как можно быстрее было лучше…». Так вот появление силовика Путина на российском политическом небосклоне и дальнейшая его деятельность в качестве главы государства было «глотком свежего воздуха» для меня и для многих простых россиян. Инфляция снизилась до разумных пределов, прекратились задержки по зарплате, поднялся авторитет государства на международной арене и как результат  резкое уменьшение центробежных процессов в обществе. А то, что жизнь по принципу «кто смел, тот и съел», пришедшая к нам с дикого запада, начала при Путине свертываться и свёртываться силой – факт для всех кто жил в это время в нашем обществе. Да против этого практически никто и не был.

Третий оппонент, Вы предлагаете мне написать бизнес-план по поводу того, как национальная идея может помочь стране. Ой, хотелось бы написать по этому вопросу не только бизнес-план, а целый «прожект». Да, на мой взгляд, общество ещё не готово к этому. Как можно это делать, когда в одни и те же названия различными людьми вкладываются диаметрально противоположные понятия. Вы походите по Интернету и найдёте кучу определений, например, такому понятию, как национальность: от состояния души… до территориальной принадлежности.

Встретил я как-то недавно своего давнего знакомого – жителя Татарстана. Оказалось, что в последнее время он не вылезает из библиотек и архивов – пишет летопись своего родного села, внося посильную лепту в историю татарского народа. Я его попросил дать определение понятию татарский народ. Он ответил, что татары это жители республики Татарстан в составе России со столицей Казань, занимающей территорию бассейнов рек Волга и Кама. На что я ему возразил, что первоначально эти земли принадлежали угро-финским племенам, затем во времена Великого переселения здесь поселились булгары, затем во времена правления Василия второго последний хан Золотой орды привёл из Крыма монголо-татар и расселил их здесь, затем уж произошло присоединение этих краёв к России. Ну а татары – это небольшое племя, жившее в районе современной Монголии, примкнувшее к моголам Чингисхана. В настоящее время на территории Татарстана живут представители всех вышеперечисленных народов, да и других.

Улыбнувшись, почесал мой знакомый затылок и ответил, что он гражданин России и пишет историю своего родного села… Я не возражал. На мой взгляд, в настоящее время всё так перемешалось, что любому человеку очень трудно определить чётко своё кровное родство, да и нужно ли? Вот сам я кто, например, если в моих кровеносных сосудах течёт кровь славян, ариев, мадьяр, татар?

Но… никто ещё не отменял понятие семья (размножаться можно и без семьи), друзья, коллеги по бизнесу, граждане государства – всё это то, что помогает жить, а иногда и выживать. Никто не отменял такие связанные с ними понятия как право наследования, собственность (частная, общественная, государственная). Всё это реально существует. Вот поэтому я за то, чтобы понятия национальность, нация отождествлялись с понятием гражданства, а история народов была прерогативой историков, исторических клубов, диаспор. Национальная же идея должна определять основные потребности (духовные и материальные) подавляющего числа людей данного сообщества (государства) и меры по их защите.

Кстати, в плане того, о чём я говорил выше, максимально патриотичным и националистически настроенным является американец. Попробуйте продать в США какой-либо продукт, если это ущербит местного производителя. Это выбор американской нации и я его уважаю. Но вот стремление «расчесать» весь мир под одну «гребёнку» не одобряю. Попахивает это уже диктаторством, если не сказать больше… Величие американской нации и жизненные интересы практически во всех уголках мира – это уже похоже…

Третий оппонент. В. Мордвинкин, так и я о том же! Вы сказали то же что и я (про одну лодку и человеческие ценности) только другими словами.
Только все, что вы сказали, с национальной идеей не имеет ничего общего. Как и Татар "патриот" не имеет ничего общего с Русским "патриотом".
По поводу Американцев, можете называть это патриотизмом, они просто отлично понимают что сидят в одной лодке, поэтому и защищают свои интересы. А так как страна влиятельная и богатая то и сфера влияния у них больше. Любое государство так себя ведет, это не совсем нормально в идеале, но вполне нормально для нашего века. И Россия так себя ведет, и это тоже нормально. Если станет Россия сильной, то и сфера ее расширится. Только вот сначала надо стать сильным а не наоборот. В иммиграции насмотрелся на советских людей, которые всегда мечтали о масине (особенно лет 15 назад). Они приезжали и покупали новые машины взяв ссуду на много лет, такое даже состоятельные люди тут не особо себе позволяют, не потому что денег нет, а потому что не выгодно это, не логично, машина не вложение капитала, машина не социальный статус, машина это просто передвигаться. Вот иногда мне кажется, что Россия так же себя ведет.
Строить надо страну в первую очередь, и если Вы вполне убедительно рассказываете что Путин был как глоток свежего воздуха, если я могу понять почему капитал стал конфисковываться в пользу государства, то понять амбициозность во внешней политике, понять полную отмену свобод, давление на бизнес и продолжающийся разгул коррупции я не могу. Швейцария уже который век маленькая - великая страна, и который век Россия огромная страна с неустроенным населением.
Ни религиозная, ни национальная идеи не помогут построить общество. Это все атавизмы. Строить надо с изменения в отношения к человеку (вот вам та же Америка, и корни их патриотизма, который основан не на национальной идее а на осознании что их государство о них заботится, и это в их интересах заботится о нем).
Не помню времени когда в России государство было для человека, всегда было наоборот.
А это и есть часть интеграции в цивилизованный мир.
Экономически - то же самое.
То, что вы описали, это не интеграция, это ограбление населения!
В цивилизованных странах есть прожиточный минимум и дата зарплаты, попробуй не заплати вовремя или меньше!
У работодателей даже в мыслях такого нет. И если вам 6 месяцев не заплатили, то это не из-за интеграции, а из-за отсутствия правового государства.
По той же причине взятки, разгильдяйство, и остальной букет, включая барское поведение чиновников и неуплату налогов.
Это все от отсутствия работающей правовой системы. И именно интеграция сможет это изменить. Другой путь, как уже писал, Северная Корея.

В.Мордвинкин. Конечно же, Третий оппонент, американцы сидят в одной лодке, они объединены общей национальной идеей существования вновь народившейся американской нации. Они патриоты своей страны. Но согласитесь, что со стороны государства были предприняты определённые силовые действия по узакониванию прав существования этой новой нации (заключение коренного индейского населения в резервации, борьба на государственном уровне с угнетением чернокожего населения, борьба с мафиозными национальными объединениями…). Поэтому там и нет ни индейских, ни «африканских», ни еврейских и т.п. автономных республик, в отличие от России. Для всех есть одно понятие – гражданин соединённых штатов. Ещё раз хочу подчеркнуть, что это один из главных приоритетов национальной политики государства США.

Граждане России тоже сидят в одной лодке, заложенной нашим первым Великим князем Рюриком, объединённые Русской национальной идеей: объединение славянских и других народов, говорящих на разных языках, имеющих разное вероисповедание в единое государство Русь (новую русскую нацию) для совместной защиты от набегов врагов этих народов. Что же мы имеем в настоящее время? Лодка то общая, да вот скамейки в ней татарская, удмуртская, еврейская… Здесь я имею ввиду административно-территориальное деление России на области, края и автономии. Т.е. самим государством, его национальной политикой произведено разделение русской нации на более мелкие нации, привязанные географически к определённой территории России. На мой взгляд, такая политика неизбежно провоцировала возникновение локального национального самосознания населения автономий. Причём это происходило на фоне отсутствия единого определения национальных понятий в них. Но ведь как в Татарстане, так и других автономиях и областях живут представители различных народов. Несмотря на это автономии имеют ряд преимуществ по сравнению с областями в плане выделения материальных средств государству, расходуемых на общенациональные нужды. Конечно, в такой ситуации возникало недовольство. Вспомнить можно, например, предложения Э.Росселя по созданию из уральских областей Уральской республики, для уравнивания в правах их жителей с жителями автономий.

Всё то, о чём я сказал выше – российская традиция. Конечно традиции вещь великая и нужная, но вот та, которая устаревает, по-моему, всё-таки не должна соблюдаться. Первый шаг уже сделан – в российском паспорте не существует позиции национальность. Но всё-таки этого мало. Государство должно обязательно позаботиться о чёткости и отсутствии многозначности понятий, касающихся национальной политики. Вот хотя бы  понятие – русский. Сколько людей столько и определений, в том числе и экстремистского толка.

Так устроена жизнь, что меняются понятия и определения, в том числе и понятия о нации. Поэтому, именно государство в настоящее время должно ревностно отслеживать явления нашей жизни и узаконивать новые отношения между людьми. Ведь на татарском языке говорят не только в Татарстане, а понятие русский с самого рождения нашего государства не тождественно понятию славянин. Поэтому для меня русский это гражданин России со всеми вытекающими из этого последствиями.

Поэтому я тоже националист и патриот России. Кого Вы имеете в виду, Третий оппонент, называя националистом, я понимаю. Но стоит ли важное понятие в жизни людских сообществ на планете Земля отдавать на откуп только узкому кругу людей. Кстати в повседневной жизни России националист (в Вашей трактовке) не такое уж частое явление.

А вот США вы, на мой взгляд, излишне идеализируете. Например, в России не имеют медицинской страховки только те, кто не хочет её. Имеет ли такую возможность каждый гражданин США?

Лет десять назад в американской прессе прошло сообщение об опросе населения США институтом (извините, забыл, как он называется) по поводу уровня и качества образования, медицинского и правового обеспечения населения США. Так вот, основная масса американцев напрямую это связало с количеством долларов, которыми обладает гражданин. Значит, в США выигрывает судебный процесс тот, у кого толще кошелёк, по праву сильного? Но причём в данной ситуации демократия? Пожалуй, я соглашусь с одним из героев романа Марио Пьюзо «Крёстный отец», сказавшим, что американское общество – общество лицемерия. Ведь сильный не всегда прав, а право силы не достойно человека.

Третий оппонент. По первому параграфу, В. Мордвинкин, полностью согласен. Даже добавить нечего.
По поводу патриота в моем понятии, наберите в Гугле " Патриотический сайт" и Вы увидите, что мое понятие и реальность совпадают.
Это, кстати, мой вечный спор с моим украинским другом, он тоже патриот Украины, и тоже придает этому слову значение которых в жизни нет.
В реальности патриотизм в Украине носит фашистский антироссийский характер. Факт. То же и в России, только смените название стран.
Я не идеализирую Штаты, я просто отдаю себе отчет, что при нынешнем уровне человеческой расы, их строй один из самых успешных и гибких.
Штаты, Канада, Австралия, Новая Зеландия и Европа (западная) - вот то, что человечество имеет на сегодняшний день из наиболее передовых обществ.
Минусы, конечно, есть, и еще будут много веков, но тот же американец из лживого общества никогда не согласится жить в Рязани.
О чем это говорит? О том что как вы метко подметили надо быть гибким и менять традиции, устои, пересматривать схемы. Не будет перемен, будет страна третьего мира.
Я патриот? Нет. Но я хотел бы видеть Россию сильной и БОГАТОЙ страной, но в первую очередь богатой для ее граждан, и сильной для ее граждан. Сила не в том чтобы поляки боялись, а в том что
если кого то в Удмуртии ограбят, российская милиция найдет вора, если татара оскорбит русский его за это накажут. Сила закона! Перед которым должны быть равны все! И тогда не будет разных семей.
Отметка в паспорте это не достижение, это мелочь которая ничего не меняет.
Схемы правового государства, ровно как и экономические структуры, как и все остальное ни для кого не секрет. Это существует, это работает. Вопрос в политической воле и желании народа что-то улучшить.
Пока что я написал тут на форуме жуткую историю про попытку кражи органов (куда уже хуже) и власть этим не заинтересовалась. Я послал запрос в прокуратуру, они спустили в область, а область послала меня на х..й в красивой форме. То, что тут власть имущие ничего не читают я уверен. Но когда реагируют на сообщение о преступлении, таким образом, понимаешь насколько все развалено.
Вот и выходит, что проще и легче объединить людей под дешевыми лозунгами, и это так (национальная идея самая ходовая монета во все времена)..как говорят в Одессе - против кого дружим, только вот в каком обществе будут жить которые сейчас родились.

Третий оппонент. Странно, я Вам ответил, все куда то пропало.
Снова писать столько не буду, постараюсь коротко.
С первым параграфом абсолютно согласен.
По поводу американцев, я не идеализирую, я реалист а их общество на данный период исторического развития человечества одно из самых передовых.
Есть еще западная Европа, Австралия, Новая Зеландия , ну и все...
При всех его минусах ни один американец не захотел бы уйти от их "лицемерия" и жить в Рязани.
И да нужно, что-то менять, менять привычки, строй, если общество не будет гибким, не будет перемен, ничего не будет много сотен лет.
Жаль, что старое сообщение куда-то делось, там я приводил доводы, но столько писать, уже сил нет.

В.Мордвинкин. Третий оппонент, не расстраивайтесь. Ваш ответ мне прислала по электронной почте администрация сайта. Я его прочитал полностью, как, наверное, и другие подписчики этой темы. Если честно, будь я модератором форума, то, видимо, тоже удалил бы это Ваше сообщение. Только не обижайтесь, уж больно оно, на мой взгляд, сумбурно и оторвано от реалий.

В Интернете можно найти многое, в том числе и материалы о «патриотических и националистических» организациях. Объединяться в организации и высказывать свои позиции это их право, особенно в Интернете. Если представителями этих организаций предпринимаются какие-либо конкретные действия, то они и в России и США оцениваются соответствующими органами и принимаются меры. Но то о чём Вы говорите, явление, далеко нечасто встречающееся в обыденной жизни России. Да и у власти они не находятся и население их не поддерживает. Тем не менее, Вы экстраполируете их взгляды на всё российское общество, узурпируя для них понятие русский.

Третий оппонент, Ваше право считать, что американцы или европейцы создали самые передовые общества и что их жители никогда не захотят жить в России. Но, на мой взгляд, исток Вашей категоричности в отсутствии информации. Американцы очень не любят говорить об эмиграции из своей страны. Но если заглянуть в Интернет, то можно найти такие цифры и они красноречивы. Причём эмигрируют американцы не только в ближнюю Канаду, но и другие страны, в том числе и в Россию, предпочитая двойное налогообложение жизни в США. Да и имеют ли все жители США реальное представление о жизни в России. Я думаю, что нет. А ведь положение вещей несколько изменилось по сравнению с девяностыми годами прошлого века. Россия уже не та, что была тогда. Уже нет такой повальной мечты россиян о переселении в США, т.к. всё можно иметь и здесь. Наоборот, из США люди возвращаются на родину. В Россию эмигрируют жители бывших советских республик, азиаты, граждане Евросоюза и США. По телевидению частенько проходят видеосюжеты о российских фермерах, бывших жителях этих стран. А о том, сколько в России живёт практически постоянно граждан других стран, имеющих здесь бизнес, и говорить не приходится.

Третий оппонент. Меня уже удаляют?! Приму это как комплимент! Потому что до оскорблений никогда не опускаюсь, а раз удалили, значит за взгляды, даже не предупредили, совок, что я могу сказать.
Любопытно, человек, удаливший меня, потрудится хотя бы представится, не говоря уже о мотивах? Вот вам еще один гвоздь в гроб нормального общества. Совсем маленький, не заметный, но это и есть то, о чем я говорю.
По поводу иммиграции из Штатов ,вы серьезно? Я даже спорить не буду. Особенно если вы посчитаете, сколько населения покинуло Россию, сколько мозгов утекло за рубеж.
А вообще я снова пропаду, во-первых у меня правило, как только меня начинают тереть я стараюсь больше особо не писать, по принципу не метать бисер, так как никто не вернет мне мое потраченное время, а раз модераторы настолько узколобы что предпочитают варится в собственном соку, то противится этому с моей стороны было бы великой глупостью и такой же узколобостью.
Во-вторых, надо признать, что форум это не особо действенный, я наивно верил что смогу что-то изменить, улучшить, помочь. Так как живу в сети, иногда обладаю интересной информацией, но, судя по всему, тут хоть напиши, что детский сад насилуют, ничего по этому поводу предприниматься не будет.
Но заходить изредка буду, как сейчас вот, увидел и захотелось поделиться:
Соль земли, то на чем стоит все общество, обязательно посмотрите!
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4&feature=player_embedded

В.Мордвинкин. Третий оппонент, насколько я знаю, на всех форумах имеются определённые правила и хозяин-барин, удаляющий без уведомления информацию, противоречащую этим правилам. Не составляет исключение и этот форум, так что зря Вы обиделись.

В заключение нашей беседы, хочу сказать об одном. Да, действительно, благодаря, безобразной политике демократического правления Б. Н. Ельцина Россию покинуло огромное количество «мозгов», но ведь уехали не все, да и «мозги» имеют чудесную способность обновляться, благодаря подрастанию следующих поколений. Незаменимых людей нет. Далее всё будет зависеть от способности современного руководства России не наделать глупостей, которые наделала «демократия» Б. Н. Ельцина.

Четвёртый оппонент. «… Правда, думать о будущем, конечно, нужно всегда. А у нас с вами, в России, есть еще такая старинная русская забава – поиск национальной идеи. Это что-то вроде поиска смысла жизни. Занятие в целом небесполезное и небезынтересное. Этим можно заниматься всегда и бесконечно…
… думаю, многие согласятся со мной в том, что, решая стоящие перед нами задачи и используя при этом все самое современное, все самое новое, генерируя эту новизну, мы вместе с тем должны и будем опираться на базовые морально-нравственные ценности, выработанные народом России за более чем тысячелетнюю свою историю. Только в этом случае мы сможем правильно определить ориентиры развития страны. И только в этом случае нас ждет успех...».
В.В.Путин «Послание Президента России Федеральному Собранию (апрель 2007)»
http://www.kremlin.ru/appears/2007/04/26/1156_type63372type63374type82634_125339.shtml

Н.А.Ц.И.Я.
(политический эскиз)
У нас есть все возможности для нормального развития. Россия уникальная страна, которая обеспечена всеми природными ресурсами на сотни лет вперед. Вопрос только в том, сумеем ли мы сохранить эти ресурсы и правильно воспользоваться ими.
После краха коммунистического мифа о строительстве благополучного, но бездуховного общества, Россия потеряла всякие ориентиры вообще и два десятка лет топчется на месте. Даже сверхдоходы от продажи ресурсов мертвым грузом оседают в глубоких закромах родины, никак не улучшая нормальное развитие общества. Сегодняшняя власть выполнила свою функцию, перекрыв многие каналы, по которым разворовывалась казна, а деньги перекачивались на Запад. Казна стала наполняться даже без развития реальной экономики. Любая нормальная страна в таких условиях вышла бы в мировые лидеры по темпам реального развития, а российские власти держат народ на голодном пайке и калечат экономику, радуясь чрезмерному профициту бюджета. Глупее ситуацию трудно себе представить.
Почему так происходит? Причина одна: нет идеи, отсутствует вектор развития. Нет плана развития Государства на десять-двадцать-пятьдесят лет. Тупые заклинания о строительстве какого-то нового гражданского общества ясности не вносят.
Что делать?
Не изобретать велосипед. Начинать строить НАЦИЮ.
Что это такое?
Мы даем простую и понятную формулу. Русская национальная идея = НАЦИЯ.
Так что же такое «НАЦИЯ»? Нужно ли этого бояться, стесняться или наоборот, пора использовать как дубинку? Ни то и ни другое!
Пусть весь мир мучается в неопределенности, а русский язык способен в полном объеме объяснить это понятие. Нам проще, потому что сам русский язык дает ясный и четкий ответ, расшифровывая эту формулу.
Н = Народ
А = Армия
Ц = Церковь
И = Искусство
Я = Язык
НАЦИЯ – это монолитный сплав самых важных и необходимых компонентов. И только когда будет сказано, что все эти компоненты необходимы вместе, как буквы одного слова, только тогда Идея обретёт смысл.
Февраль 2005.

Пятый оппонент.

  ...

Ты правду ищешь в надежде,

Но прав лишь тот, кто богат -

Лакеи в серой одежде

Их сытый покой хранят.

 

Нажми на курок, не двинув бровью -

Достоин жить не любой -

Пускай Россия умоется кровью

И станет вновь молодой.

...

[URL= Стихи про Россию]http://zforum.zyablikovo.net/index.php?showtopic=51521&st=160[/URL]

В. Мордвинкин, вы пишите, что националистически настроенные люди не часто встречаются в нашей повседневной жизни.  Вы хотите, чтобы часто встречались?

В.Мордвинкин. Пятый оппонент, на мой взгляд, стихи, приведённые Вами, не имеют националистической наполненности. А мы говорим об этом. Это, скорее всего взгляд тех, кто хочет силой вернуть, отнятое у них тоже силой.

Хочу же я одного, чтобы в нашем государстве властные структуры, ответственные за национальную политику, дали на государственном уровне определения понятий, связанных с национальным вопросом. Понравятся мне или не понравятся эти определения, я подчинюсь, если они будут узаконены. Ведь даже однозначного определения понятию русский в нашей стране нет…

Шестой оппонент. Русская национальная идея... Зачем акцентировать это, поднимая наподобие флага? Это приведёт лишь к злобному шипению демократов всех мастей, это служит для них, как тряпка на быка; говорить об этом во всеуслышание - значит быть освистанным, как русский националист. Об таких личных вещах нужно знать про себя и не отклоняться от своих взглядов и испытывать гордость за это, но вслух ,особенно при чужих это будет выглядеть не скромно, принимаю во внимание множество существующих государств с титульными национальностями, которые, может и не считают себя богом избранными, как мы и евреи, но тоже справедливо гордятся своими размерами, количеством населения, древней культурой, развитием технологий, высоким уровнем жизни, большой продолжительностью жизни, или чем-нибудь ещё. И демонстративно и многозначительно, самодовольно кряхтеть у них на виду - значит настраивать их против себя. Надо брать пример с евреев, которые при посторонних из-за присущей многим из них деликатности, такту, чувству меры никогда не позволят себе выдать свою национальную гордость, и позволяют только дома вести со своими детьми нужные воспитательно-ориентировочные разговоры. Потому, где бы они не жили, как бы не были размыты их гены, а они всегда помнили и помнят, что они наследники одной из двух дошедших до нас древних развитых культур. Надо быть скромнее и не допускать публичных, сильных гордыней высказываний, а делать это дома со своими детьми, ЧЕГО КАК РАЗ НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ! А это очень важно. Что же касается партий и движений, то могу сказать, что в будущем ИХ НЕ БУДЕТ, как не будет и так называемой политики, за какую нас приучили считать выборы, голосование, "партийную жизнь", выборные технологии, и т.д. Всё это не нужно для общества будущего, ибо оно определено, это МОНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ, правда православного, не пролетарского толка. Все полит.партии - это фикция. У нас в СПб по Региональному каналу прошёл сюжет о том, что известные выборы 1996 года выиграла КПРФ и Зюганов, но он и его окружение, вместе с Избиркомом скрыли это и позволили Ельцину и так наз. демократам спокойно огласить свою "победу". Все политич. партии, как например ЛДПР, созданы для вымывания на себя активные силы общества и подчинения их контролируемой деятельности. Все партии управляются куклами, отобранными из числа наиболее послушных и беспринципных, чьё рождение и психологическая обработка нужным образом с детского сада инициирована людьми, предпочитающими в обычной жизни не носить формы. Потому Жириновскому одному было всегда позволено разглагольствовать на утрированно патриотические темы, не слишком развитая молодежь, в условиях тотального запрета русским людям называть себя публично таковыми, тянулась под контроль этой партии. Говоря о Идее, бросается в глаза, что уже 19 лет все куклы, из которых состоит ТВ, музыкальные и информационные радиостанции, интернет, вся печать, соблюдают полный запрет на представление всех людей, которым дают микрофон, с инициалами первых букв имени-отчества, и тем более так не называют, и заслуженные старые люди представляются, как маленькие дети - по имени и фамилии, как на Западе. И за это время запрет ими не был нарушен ни разу. Русская молодёжь должна была быть выращена Иванами, не помнящими родства. За 19 лет только Путина было приказано так называть, ведь он символ проводимой всё это время политики. А с 1991г по 1996г не было передано по проводному кухонному радио ни одной песни с использованием живых инструментов, а тем более классической музыки. Зато миллионам советских женщин и пенсионеров заставляли слушать какофонию из захлёбывающихся не устоявшихся подростковых голосов:"Секс, секс без перерыва - как это мило!" -так отрабатывали звукорежиссёры прописку в Москве и Петербурге, проведение через вступительные экзамены, и пять лет через сессионные. С 1991 по 2001 год действовал запрет на демонстрацию трупов чеченских боевиков, но предписывалось каждый день по всем каналам демократического Российского ТВ рассказывать, сколько милиционеров, русских солдат Российской армии и офицеров, сотрудников государственных российских органов власти в Чечне было расстреляно и убито, так же все эти года куклам предписывалось демонстрировать валяющиеся обгорелые разлагающиеся трупы мирных жителей Чечни и русских солдат, лежащие не убранными у подбитых БТРов (специально отданных бродячим собакам) там где достала их пуля, украденная куклами с наших же военных складов. Первого убитого боевика показали только, ни то в 2000, ни то в 2001 г. Русская идея нужна, но не как голая формулировка, а как комплексные воспитательные меры, идущие повсеместно с мелочей, а это может только та структура, которая вела обратную политику, и довела до такого положения вещей. Пока у неё политика не сменится на "сбор ранее разбросанных камней" ничего кардинального никто не сможет сделать, ибо нет другой силы. А государственная система - давно бутафория, состоящая из кукол, которые приходят к 9 утра не ради выполнения своих государственных функций, а наоборот- противоположных. За это каждому дают получать блага ресурсами государства. А "на верх"-сочиняется туфта. Путин, как -то ,в сердцах публично пожаловался, мол снял с должностей, а набранные на их место стали делать тоже. Если за 10(или сколько?) лет так ни разу и не желать вести кадровую политику, а брать тех, кого специально дают, и чего-то от этого ждать, то, конечно. Если уже много десятилетий идёт специально ставка на ХУДШИХ, которым даётся режим наибольшего благоприятствования, если их ведут с детского сада, определяя за них как они будут учиться, с кем общаться, как вредить, где учиться, на кого, куда будут устроены на работу, к кому в мужья (жёны) будут подставлены, и т.д. Так разве будет тут место Русской идее, если с них требуют обратного! Если все они объединены и подчинены не официальной государственной созидательной идеей и официальным законам, а теневой паутиной, замкнутой на единый центр. Потому и властвуют и в обществе, и в армии и в лагерях неофициальные демократические законы, под служителей которых они маскируются, а теневые правила, которые и определяют жизнь в СНГ и Мире.

Третий оппонент. Шестой оппонент, считать себя богоизбранным верх невежества. Евреев могу лишь частично оправдать, их богоизбранность не от национальной идеи, а от религии, сродни христианской - " только через Христа вы придете к богу", то бишь, это как обычно у всех религиозных: я прав, остальные горят в аду. У евреев это идет от религии, кстати, любой может стать богоизбранным, надо пройти гиюр... так же как любой может стать христианином покрестившись, или мусульманином.
Но если человек в 21м веке искренне верит в свою богоизбранность, я бы посоветовал обратится к врачу.
Вот в развитых странах государство правильно относится к таким людям, им строят мечети, синагоги, церкви, да все что угодно, вигвамы лишь бы не резали друг друга и налоги платили, и все хорошо, и нет никаких проблем, иди в свою синагогу, мечеть, дом молитв и делай что хочешь, лишь бы это не противоречило законам.
Ну не рай?
Работай и плати налоги, расти детей и выбирай школы (у меня в городе огромное количество украинских школ, огромное количество украинцев, и с ними я так же спорю за "Москалей" потому как они такие же отмороженные патриоты своей Украины как и остальные патриоты своих стран, на очи не бачуть, лиш бы неньку не зачепалы).
Говоря про гены, и прочую националистическую гадость Вы только разделяете людей, горе Вашим детям, если Вы на них такой груз накладываете, потому что мир намного ярче и многогранней, чем Вам кажется в самых смелых Ваших фантазиях. И прививая такую узость мышления, Вы обрекаете детей на человеческую неполноценность.
Именно это я и говорил про образование в России, именно это я имею в виду когда говорю что патриоты враги Русского народа, как и религиозные деятели, они тянут страну в средневековье, а мир ждать не будет, мир пойдет дальше, и кто заплатит за все эти "эксперименты"? Как обычно - население страны.
Согласен с Вами по поводу безвкусицы на ТВ, я кстати ярый противник рекламы в любом ее виде, она навязывает нам фальшивые ценности, и особенно страдают дети, но одно не могу понять, причем тут демократы? Это не идеальный строй, но альтернативы ему нет (реально применяемой).

Первый оппонент. Не надо изобретать велосипед. Русская национальная идея есть - это православие в его первозданном виде и понимании. Кому угодно воровать, Православие как кость в горле, потому будут против.

В.Мордвинкин. Что Вы имеете в виду??? Ведь Православие на Руси нужно было князьям-батюшкам в основном для интеграции в европейское «цивилизованное» сообщество. Первыми же служителями культа были их родственники. Все вышеперечисленные господа заботились сначала о себе. После очередного набега врага восстанавливались сначала храмы, затем собственность князей, а уж затем, через несколько лет, приходила очередь простого народа…

Если Вы считаете идеальным Православие времён Византии, то Вы жестоко ошибаетесь. Практически ни один «наместник бога на земле» не умер там своей смертью, да и простой народ не скажешь, что благоденствовал. И теперь в России те, кого Вы бичуете в этой теме, практически все в церкви, «расшибают» лбы, замаливая грехи, а затем идут опять грешить…

Но всё же я думаю, что Вы имеете ввиду Правь славян и других народов. Но ведь и они не безгрешны: жертвоприношение людей, набеги на соседей (тождественно воровство) и т.д.

Пятый оппонент. В.Мордвинкин, кто вам такую глупость сказал, что православие нужно было князьям-батюшкам? Сами придумали? Князей призывали, выгоняли... А православие нужно было народу... Даже пахан усатый заканючил в 41-м : \"... братья и сестры... \". Православие нужно народу в широком понимании, т. е. и ислам и буддизм коренных народов на своей земле.

«Первыми же служителями культа были их родственники. Все вышеперечисленные господа заботились сначала о себе» - Что за глупость. По себе судишь?

«После очередного набега врага восстанавливались сначала храмы, затем собственность князей, а уж затем, через несколько лет, приходила очередь простого народа…» - Идиотизм. Грабили и убивали князей, бояр, казну... в городах... Простой народ тоже потом страдал, кто не скрылся.

В.Мордвинкин. Пятый оппонент, прежде чем спорить особенно на такую щекотливую тему, как национальная идея логично освежить в памяти описания событий тех лет, о которых идёт речь. Если конечно есть что освежать. Ну, например, почитав «Предания веков» общепризнанного писателя-историка Н.М.Карамзина. Вот одна выдержка из него. «…Наставленный херсонским митрополитом в тайнах и нравственном учении христианства, Владимир спешил в столицу свою озарить народ светом крещения. Истребление кумиров (языческих) служило приготовлением к сему торжеству: одни были изрублены, другие сожжены. Перуна, главного из них, привязали к хвосту конскому, били тростями и свергнули с горы в Днепр. Чтобы усердные язычники не извлекли идола из реки, воины княжеские отталкивали его от берегов и проводили до самых порогов, за коими он был извержен на берег и сие место долго назывлося Перуновым. Изумлённый народ не смел защитить своих мнимых богов, но проливал слёзы, бывшие для них последней данью суеверия: ибо Владимир на другой день велел объявить в городе, чтобы все люди русские, вельможи и рабы, бедные и богатые шли креститься – и народ, уже лишённый предметов древнего обожания, устремился толпами на берег Днепра, рассуждая, что новая вера должна быть мудрою и святою, когда Великий князь и бояре предпочли её старой вере отцов своих».

Здесь же Вы можете так же почитать о событиях, предшествующих крещению Руси Владимиром. А именно, что подвигло Владимира и вельмож изменить своим древним богам и заставить сделать это русский народ. В Киеве крещенье прошло довольно спокойно, т.к. язычество на юге Руси, в общем-то, не сложилось (Карамзин), то на севере оно встретило мощное народное сопротивление и насаждалось властью огнём и мечём…

Если этого автора покажется мало, то Вам прямая дорога в академические библиотеки (этот путь прошёл и я). Здесь Вы найдёте в полной мере всё что нужно и я больше чем уверен, что категоричности в Ваших суждениях несколько поубавиться. С другой стороны появится умишко и такт при высказывании мнения, которого Вам явно не хватает. Но это довольно скучное занятие, тем более, что придётся потратить не один месяц, а может быть и год. Есть более лёгкий и достаточно приемлемый способ. Например, в издательстве «Армада» вышла серия «Рюриковичи», где в увлекательной форме, на основе исторических данных, в жанре романа описываются события времён правления династии Рюриковичей. Романы написаны солидными дореволюционными, советскими и современными российскими писателями-историками. Так же в каждом томе дана историческая справка из словаря Брокгауза и Эфрона.

Позвольте так же познакомить Вас с одним случаем из личной жизни, который помнится мне до сих пор. Будучи ещё пацаном-дошкольником в прошлом веке, я гостил у своей бабушки в средней полосе России, на родине моих родителей. Бабушка была очень набожной православной крестьянкой (как она выражалась), поэтому частенько мне читала и пересказывала сюжеты библии. Слушал я внимательно и не без интереса. Но у её подружки-соседки ещё более древней бабушки была громадных размеров библия с картинками, дореволюционного издания. Очень мне нравилось её разглядывать, и слушать пояснения. И вот однажды, после совместного очередного просмотра библии полуслепая бабушка-соседка, слегка прикрыв глаза и раскачиваясь в такт своему повествованию, поведала мне легенду, передаваемую поколениями из уст в уста. Суть легенды была в том, что в стародавние времена русские люди верили в других, добрых богов. Затем на русскую землю пришёл злой еврейский бог. По всей земле русской стоял плач по плывшим по рекам родным богам, по горевшим языческим храмам… Сколько же лет уже прошло с момента крещения Владимиром Руси, а народ всё ещё помнит своё прошлое. Уж не отсюда ли стремление некоторых русских людей вернуть старую, добрую Правь. А Вы говорите…

Первый оппонент. Православие - это прославление Прави, т.е. жития Богов. Т.е. жить по образцу, по закону. В более упрощенном виде Православие - жизнь по закону, прославление закона. Сначала был хаос, а потом Православие. Сегодня у нас опять хаос. Власть не знает, чего она хочет (кроме набития собственных карманов).

В.Мордвинкин. Первый оппонент, людям свойственно идеализировать прошлое. Но впрочем, потренируйтесь. Например, по средам приказывайте своей жене нарубить виц в ближайшем лесочке, а по четвергам секите ими её для порядка… Да и Правь понятие совсем неоднозначное. Но коль мы говорим о национальной русской идее, то логично будет начать наш разговор со времён образования нашего государства. А именно с момента приглашения новгородцами на княжение варяжского князя Рюрика. Цель – объединение славянских и угро-финских княжеств в единое государство, способное успешно отражать набеги врага. Все они были язычниками и никакого отношения к православной вере византийского образца не имели. Несмотря на то, что и новгородцы, и карпатские волохи, и поляне и др. славяне хотя и имели одинаковых богов, но Правь у них отличалась друг от друга. Не говоря уже об угро-финских народах и варягах. У них не только Правь, но и боги были другими.

Итак, княжества объединились в одно, достаточно сильное государство Русь, но сильно ли государство, когда жизненные правила (Правь, закон) в различных его частях неодинаковы. Я думаю, что это понимали и князья и бояре. Поэтому Крещением Киевской Руси и принятием православия византийского типа князь Владимир «убивал несколько зайцев одним выстрелом». Киевская Русь выводилась из числа варварских языческих государств, что позволяло на равных правах иметь отношения с цивилизованной Европой и получала единую жизненную философию для всех русских народов – первоначальную Правь русских народов. Правда нужно заметить, что она впитала в себя много положений из Прави языческой и отличалась от византийской.

В дальнейшем к Руси присоединялись территории, населённые мусульманами, иудеями и др. Несмотря на то, что православие являлось на Руси главенствующим мировоззрением, но уже обще-объединяющего значения не имело. И в настоящий момент мы имеем то же положение в российском обществе. Так стоит ли в современную национальную идею вводить религиозные положения?

Русский – гражданин России, патриот, соблюдающий законы своей страны (Правь). Это положение, на мой взгляд, никоим образом не свергает с пьедестала национальной русской идеи, заложенной новгородцами и Рюриком.

Первый оппонент. А я разве что-то писал о вере?! Не смешивайте разные исторические понятия. Православие - это то, что я написал. Христианство (вера) - это то, что появилось значительно позже Православия. А поскольку Православие и Христианство во многом сходились (по тем временам), то и стало Христианство православным. Объединяло их, в том числе, и вера в Бога. Вам не кажется странным, что мы до сих пор изучаем Миллеровскую историю, а не Ломоносовскую? А мне это странно. Почему для нас историю писал немец, а не русский? Для подтверждения нормандской теории? Не потому ли и сегодня у власти западники и все демонстрируется так, что мы тупые и мерзкие, а вот Запад ... Я никогда не был русским националистом, но сейчас самое время таковым стать. Достали западники своим ж...лизанием Западу. Своих мозгов, судя по всему, нет. Что опять же подтверждает нормандскую теорию. Именно поэтому отбрыкиваются от всего русского в России. А между прочим, Фетский диск прочитал русский, применив нашу, русскую рубленую письменность. Так же были прочитаны и этрусские письмена. Не странно? Как так, просвещенный Запад, который учит нас, как жить, а прочитать свои же письмена не может. Я уже молчу о египтологах, которые уже так запутались, что только ленивый над ними не смеется. Кто такие манкурты, надеюсь, знаете. Значит, понимаете, зачем нам миллеровскую историю преподносят. И судя по всему, многие уже забыли, кто они и что они.

В.Мордвинкин. «Православие - это прославление Прави, т.е. жития Богов…». Первый оппонент, а разве это не Вы писали в предыдущем сообщении? По-моему Вы обвиняете меня в своих грехах, ещё и страдая забывчивостью. Исходя из Ваших слов, выражаясь современным языком, Правь – закон божий…Существование же богов научно не доказано и является прерогативой веры.

А для того, чтобы в дальнейшем нам понимать друг друга Вам просто необходимо дать определение понятиям «православие» и «русский» (я уже давал и неоднократно в этой теме), с чем и кем они связаны?

И ещё один вопрос, важный для нашего обсуждения. Какие источники использовал Ломоносов при написании своей истории?

Первый оппонент. Вы говорите, что существование богов научно не доказано и является прерогативой веры. Коммунизм - тоже недосягаем и является верой. И далеко СССР пошел с этой верой. В космос. Стал одним из мировых лидеров. Им можно было гордиться. И было чем гордиться. Взять хотя бы спорт.

В.Мордвинкин. Не возражаю, я вообще считаю коммунизм в интеллектуальном плане более высокой ступенью развития христианства (Прави, философии жизни). Но всё-таки, прежде чем говорить об этом, Вам, первый оппонент, необходимо ответить на поставленные мной в прошлом сообщении вопросы. Жду ответа.

Первый оппонент. «Какие источники использовал Ломоносов при написании своей истории?».
Этот вопрос явно не по адресу. Вы хотите, чтобы я перелопатил всю литературу в поисках документов, на которые ссылался Ломоносов?! Мне доподлинно известно, что большая часть трудов Ломоносова по истории России была уничтожена, а оставшаяся часть фальсифицирована. Тем не менее, работы, сначала Морозова, а затем и Фоменко с Носовским, во многом приближают нас к той истории, которую писал Ломоносов. Что касается первых двух вопросов, то частично ответы на них даны в работах указанных авторов. Можно и здесь получить часть ответов: Гриневич, "Православная письменность". Можно еще порыться в библиотеке и предложить литературу. Вот когда мне предложат разработать концепцию для принятия ее к руководству, я потружусь. Сейчас не вижу смысла перелопачивать литературу ради того, чтобы дать вам ответы. Ищите и обрящите. Только история Миллера антироссийская. Вы же не ответили на мой вопрос: - Почему?

В.Мордвинкин. Первый оппонент, я просил Вас высказать собственное мнение по заданным вопросам, ибо Вы берётесь судить на форуме однозначно о вещах совсем неоднозначных. Да и мнение госп. Гриневича это всего-навсего один из вариантов раскрытия темы многими историками и прямо скажем не идеальный. Вы предлагаете изучать историю Ломоносова, которая утеряна и частично фальсифицирована; пользуясь терминами Православие и русский, не можете дать им определения… Т.е. судите о том, что Вам только ещё предстоит постигнуть и о чём у Вас ещё не сформировалось представление. Что ж, на многих форумах это происходит, но уже честное слово набило оскомину. Поэтому по старой русской традиции позвольте попрощаться с Вами и извиниться за то, что потревожил.

В заключение нашего разговора о Ломоносове. Ломоносов получил «высшее образование» на западе, в Европе, под руководством западных профессоров. А историю свою он писал согласно знаниям, полученным от них и в основном пользуясь сведениями из ромейским летописей. Своих же летописей, кроме Несторовых, у русских не сохранилось.

Первый оппонент. Не мнение госп. Гриневича, а научный труд. Разница все же заметная. Дать определение я могу. Свое личное. За границей Ломоносов учился языкам и горному делу, а мы говорим об истории. Давайте так - я задал вопрос, вы ответили. Потом - наоборот. Свои летописи уничтожались нещадно Романовыми. Я не призываю учить историю по Ломоносову - это уже невозможно. Я задаю вопрос: - Почему история Миллера - истина в последней инстанции? Я задаю вопрос: - Куда делась история Веденской (Ведской) Руси? Почему мы мало знаем о ведах и их содержании? Почему ...? И таких ПОЧЕМУ очень много, а ответов нет. Вот историю Греции мы знаем на ять. Историю древнего Рима знаем на ять. А историю своей страны знаем на .... Нет такой оценки, как ноль. Так почему мы изучаем все, что угодно, кроме истории своей страны? Почему оплевываем Фоменко и Носовского вместо того, чтобы дискутировать с ними и если последние не правы, то это узнают все, следящие за дискуссией? И, напротив, если они правы, то взять на вооружение. Многие их оппоненты со многим уже начинают соглашаться. Не совсем, но все же. Вот когда мы вспомним свою историю, мы вспомним, что такое Православие и у нас появится национальная идея.

В.Мордвинкин. Первый оппонент, если вы не поняли, то я повторю. Продолжать беседу я больше не намерен, пока Вы не определите на худой случай хотя бы понятие термина «русский», исходя из ваших представлений. Ваши виляния и ссылки на авторов с логикой «пацанов с нашего двора» и несуществующие документы меня не устраивают.

Седьмой оппонент. Было такое определение - русский это тот, кто служит русскому (можно прочитать "российскому") царю.

То, что наша древняя история тщательно спрятана, а подчас и стерта, то, что её исследование и свободное осмысление не приветствуется, для меня является фактом.

Первый оппонент. В.Мордвинкин, объясните сначала чего вы хотите. А если вам нужна этимология слова "Русский", погуглите, поищите. Я вам назвал некоторые источники. Есть достаточно много версий, объясняющих этимологию слова. Вам все перечислять? А не хотите дискутировать - дело ваше.

В.Мордвинкин. Послесловие. Грустно становиться после очередного такого обсуждения. И сколько же их было с тех пор, как существуют форумы. Дискуссии на них кончаются приблизительно так же, как описанная в этой заметке и каждый раз я задаю себе вопрос: «А существует ли вообще народ, который не может себя чётко позиционировать в мировом сообществе?». Многие стучат себя кулаком в грудь, называя себя русским, но дать определение понятию русский не могут или не хотят, преследуя свои определённые цели. Может как раз отсюда все наши несчастья и, живя в огромной богатой стране, мы больше похожи на нищих, сидящих на мешке с богатством и просящих подаяние. Другие народы, глядя нам ласково в глаза, потаскивают из этого мешка и живут неплохо. А мы всё третируем себя, завидуем другим, но позволяем себя грабить. Может быть достаточно. Русские, не пора ли определиться кто мы?

 

 

В.Мордвинкин. Русская идея в свете современных отношений России и Украины. Полемическая заметка по материалам форумов.

 

Первый оппонент.  Я уже устал повторять - не хотите рядом НАТО – заинтересуйте Украину и предложите ей, что-нибудь стоящее... А вместо этого вы пытаетесь побороть США.

В.Мордвинкин.  Заинтересовывать Украину, я считаю, нет необходимости. Это все равно, что черпать воду решетом. Украина (Малороссия, Окраина) была окраиной Российской империи, СССР. Только появилась возможность стать независимым государством, так нет, появилось желание стать Окраиной Евросоюза. Заинтересовывать же в данной ситуации лучше Ваших будущих хозяев, например Германию. А Украине достаточно иногда грозить пальчиком, например выводом предприятий оборонки, введением визового режима и т.д.

Первый оппонент.  А Московия когда то - окраиной Киевского. И??? Вон какая большая вымахала, так что это не показатель.
Конечно, слишком спешим, но разве сейчас это не единая Европа??? Германия, Франция и Англия - тоже были империями, и не маленькими - и так же объединяются. Англия становиться своего рода окраиной. Вернее уже окраина. Есть разница - быть областью и быть участником равного союза. Вот только признаю - делаем это неосознанно. Но ничего - Киев не сразу строился... Время пройдет - поумнеем, возмужаем и т.д.
Под заинтересовыванием я не подразумевал деньги и т.д. Просто - разумная политика. Правильно подобранными словами можно сделать очень много. Другое дело, что это сейчас не входит в планы современного российского руководства. Отсюда у нас появляются тюрьмы ЦРУ, куклы Гитлера, "антироссийские" учения "Си-Бриз" (проходящие не один год), американские валенки и т.д. Я удивлен, как только люди этого не замечают и в это верят. Или хотят верить???

В.Мордвинкин. Во времена Киевской Руси московские земли действительно именовались Украиной. Но все-таки, по-моему, сравнивать процессы создания государств Россия и Украина не логично.

Начнем сначала. Жили когда-то от Балтики до Волги племена славян. По многим источникам жили, разобщено, враждовали, и не было у них центра сплотившего весь славянский народ. Другие источники говорят, что славянские земли все-таки были объединены по “племенному” принципу. Например, центром, объединяющим славян части европейской нынешней России, был город Славенск. Но союзы эти были не жизнеспособны, да и территории были как слоеный пирог из славян и неславянских народностей.

Тогда-то и возникла у новгородцев идея создания союза по территориальному принципу.

В Новгород на княжение был приглашён Рюрик, потомок святого племени Россов, предки которого по преданию были рождены от языческих богов, которым покланялись и новгородцы.

Далее первым актом стало объединение новгородских, псковских и белозёрских земель. Так появилась Русь с русской идеей, государство созданное по территориальному принципу, в котором живут различные народы, говорящие на разных языках. Этот момент и можно считать началом русского государства.

Затем к Руси были присоединены киевские земли, и столица была перенесена в Киев. Русское государство стало называться Киевской Русью. Западные славяне восприняли это как аннексию своих исконно вотчинных земель. Некоторые националистические организации стран Евросоюза вспоминают это до сих пор.

Ну а далее территории, названные впоследствии Украиной (нынешние московские земли), Пермь Великая и т.д.

Далее для обеспечения безопасности мозгового центра государства от недружественных происков стран будущего Евросоюза и “друзей” с юга, киевскими князьями было принято решение о переносе столицы подальше от границ, на нынешние московские земли. Этот момент можно считать началом государства Россия, а киевщина стала окраиной России, Украиной. И т.д.

Создание же государства Украина от первой до последней попытки это, по сути, аннексия земель у России, кстати, ни экономически, ни политически не обоснованные. Поэтому, Вашим предкам неоднократно приходилось решать под кем быть – под шляхтой ли, под турками… Ваши предки решили быть навеки с Россией.

Наследство же, полученное от СССР и полная поддержка руководства России по созданию государства Украина позволяло стать Вам самодостаточной страной. Но, увы. Видимо для Вас вопрос с кем быть вечен и опять Вас нужно заинтересовывать. Кстати, я тоже не только о деньгах…

Положение же Ваше о Евросоюзе, как о содружестве равноправных государств – утопия. Политика – производное экономических отношений. А экономическим парадом в мире правит большая восьмёрка, членом которой является и Россия. Остальные только выполняют их распоряжения. При политике, проводимой руководством Украины, Вам такое членство не грозит.

Ну а в сложившейся ситуации политика проводимая руководством России вполне разумна. Зачем договариваться со слугой, разумнее с господином.

Первый оппонент.  Извините, но это смешно - как Россия могла аннексировать собственную территорию??? Смотрел словарь - определение не подходит.
В том и проблема, что вы все ещё живете в обществе господинов и холопов, если так думаете. А ЕС - экономический союз. Да, у кого потенциал больше тот и вероятнее продвинет своё решение. НО есть одно НО. В ЕС страны помельче могу своим суммарным потенциалом решать вопреки даже воли более сильного. А вот с Россией союз ясно всегда кто прав - более сильная РФ...

В.Мордвинкин.  По-моему, Вы очень не внимательно прочитали то, о чем я написал. Выражения аннексия и, по сути, аннексия (употребленное мной) имеют различный смысл. И чтобы понять эту разницу необходимо знать историю, с чем у Вас плоховато, раз Вы сравниваете “разрастание” Московии с процессом образования Украины, как государства.

Я еще раз повторюсь, что московские земли стали столичными по инициативе киевских князей, а вот образование Украины это стремление местных князьков к самостоятельной власти, используя очередной период слабости России. Причем образовалось оно на землях государства Русь - Киевская Русь – Россия - СССР (это одно и то же государство). Вот и думайте, как это назвать – суть то остается той же. Для меня же, как гражданина  государства Русь - Киевская Русь – Россия - СССР акт создания Украины, по сути, аннексия российских земель, тем более что границы Украины это бывшее внутреннее территориально-административное деление СССР. Да и цивилизованного “бракоразводного” процесса c учетом проведенного референдума по сохранению СССР не было. Я понимаю, что в этом виноваты были не только Ваши князьки, но и слабое правительство, возглавляемое Б.Н.Ельциным. В настоящее время Украина суверенное государство. Ради бога. Никто Вас не тянет силой в союз с Россией.

А вот нормальные границы установить бы надо, что бы граждане Вашей страны не ползали так свободно по России и не сшибали здесь “бабки”… У Вас есть своя страна, есть любимый Евросоюз… В инвестициях же русского капитала заинтересована не меньше и сама Украина…

Известные события 2008 года в Осетии ясно показали, что НАТО не является дружественной организацией для России, да и украинские расчеты с помощью украинских комплексов сбивали там российские самолёты. Так же и другие недружественные акты Украины по отношению к России позволяют считать Украину враждебным государством. Поэтому я считаю, что совместные работы в области оборонки должны быть свёрнуты.

Многие в России возмутятся выше перечисленным мною мерам. Ведь у россиян на Украине много родственников, друзей. Я считаю, что ничего страшного нет, наоборот, упорядочатся межгосударственные отношения. У многих есть родственники и в США и Европе…, проблем нет. Тем более что народ Украины сам выбрал свою судьбу.

По поводу Крыма. Покажите документ, в котором имеются притязания правительства России на Крым. А вот по статусу Севастополя претензии к Украине просто обязательно должны быть предъявлены. То, что Севастополь входит в состав Украины - вопрос спорный.

Первый оппонент.  Извините, но ваши слова "почти аннексия", равнозначны словам "немножко беременна"...
И когда же состоялся акт волеизъявления Киевских князей о превращении Московии в центр земель русских??? Похоже, до времен Петра Великого сами москвичи этого не знали - напомнить вам название того государства???
Тут только или да или нет - аннексия была либо не было. Третьего не дано. Исторически сложилось, что центром этих земель в составе России стал Киев.
То, что вы говорите, не соответствует действительности.
А про Севастополь один простой вопрос - если Россия считает его своим, тогда почему был подписан договор аренды с Украиной??? Почему ВЫ (Россия) обязались быть гарантом тер. целостности и независимости Украины??? Или столько стоит слово государства Российского???
Насчет границ - если деньги платят это не просто так, а за дело. Так что взаимно.
Про Осетию. Вам не кажется подлым использовать трагедию людей для информационной войны???
Вы лично видели там украинцев????? Это как же надо опуститься было вашим "кому надо" чтобы пытаться сюда втянуть Украину. Так вот что я вам скажу - не выйдет. До Киева не дойдете - а именно это сейчас хотят ваши солдаты...
А врагом Украину и до вас назвали, и оборонку до вас свертывать стали...

В.Мордвинкин. Еще раз обращаю Ваше внимание на Вашу невнимательность. Выражение "почти аннексия" я не применял. Примененное же мной “по сути, аннексия” имеет другой смысл.

Я понимаю, что настоящее время на Украине популярна история, которую пишет, в том числе и поп-расстрига, служащий комиссаром при Ющенко. Ваше право брать за точку отсчёта определённые события, называть борцами за свободу пособников фашистов и т.д. Но кроме этого есть и другие источники, например общепризнанная история Карамзина. И говорю я о временах правления Рюриковичей, основателей государства Русь и русской идеи.

И не надо мне ничего напоминать, можете называть любую местность, как Вам заблагорассудится, но для русского человека-патриота действия современной Украины это предательство русской идеи.

В связи с изменившейся в последнее время  политической обстановкой, а именно нарушениями странами Евросоюза Хельсинских соглашений о нерушимости границ, нарушениями договорённости о непринятии в НАТО бывших союзных республик СССР, со сменой политической обстановки на Украине и т.д. Россия имеет полное право на ревизию своих договорных соглашений с выше перечисленными субъектами этих договоров. В т.ч. и по Севастополю.

Граница же один из инструментов по защите жизненных интересов государства. И если её нет, то происходит практически неконтролируемое перемещение различных ресурсов (рабочих, товаров и т.д.). Вот граница и позволит понять, кто от этого выигрывает. Не создает ли приток рабочей силы с Украины излишнюю конкуренцию для граждан России и т.д. Подкуп Ю.Тимошенко российских военных чиновников будет тогда уже квалифицироваться более серьезной статьей.

Ваше решительное заявление по поводу оценки проблем информационной войны наталкивает на мысль, что Ющенко Вам лично докладывает положение дел…

А вот после Ваших слов:”До Киева не дойдете - а именно это сейчас хотят ваши солдаты...“ хочется посоветовать Вам почистить испачканные от страха штаны и успокоится. Никто Вас оккупировать не собирается.

Первый оппонент.  По сути, и по форме аннексии не было и не могло быть. Прошел референдум во всех регионах Украины и народ высказался - совершенно законно - за независимость. Территория СССР - не территория России. А если говорить о прошлых временах, аннексии также здесь нет...
Вы хотите сказать, что у России есть право на беспредел в результате действий Евросоюза???

Если не умеете вести дискуссию цивилизовано то сочувствую. Я лишь процитирую вашего военнослужащего в Осетии: "Привет передавайте Ющенко, скоро и до Киева дойдем". Это цитата, и на языке оригинала. Конечно я понимаю, может с пьяна, но настроения есть. И даже на этом форуме хотели "войну на рейде Севастополя"
И кого мне бояться??? Конечно, с маленькой Грузией дали "сокрушительный ответ". Только вот и ежу ясно, что цену "ответа" старательно замалчивают...
Думаю на этом закончу дискуссию с вами, а то смотрю, инакомыслие вас нервирует...

В.Мордвинкин.  Цивилизованную дискуссию можно вести только с цивилизованным человеком, но не с человеком с логикой представителя “банановой республики”, желающим определится любым способом. А почему Вы считаете, что меня не должна раздражать форма подачи Вами информации или Ваши окрики, как в других темах. Я думаю, что россияне разберутся, что им делать без представителей других государств, в том числе и без Вас. Ваше же поведение просто не прилично.

Вот Вы пишите в этой теме: “Вы лично видели там украинцев????? Это как же надо опуститься было вашим "кому надо" чтобы пытаться сюда втянуть Украину. Так вот что я вам скажу - не выйдет. До Киева не дойдете - а именно это сейчас хотят ваши солдаты...”

Подача информации, достойная шулера, в надежде на легковерного оппонента. А почему бы сразу не написать, что это сказал российский солдат, в которого стреляли из украинского оружия. Его негодование понять можно и в горячках сказать можно всё, но это всего лишь его частное мнение, а не как не мнение правительства России.

По поводу же права России на беспредел после действий Евросоюза я даже не намекал. Это Ваша тема … А вот то, что Россия вправе не соблюдать договоренности, если их не соблюдают партнеры это факт.

Первый оппонент.  Искренне сожалею. Я о вас был более высокого мнения.

У Грузии было не только украинское оружие, и так как я не знал стреляли ли в этого солдата вообще и из чего я не стал утверждать чего не знаю, в отличии от вас.
И для темы - чьего производства оружие это вообще маловажный факт - там же не написано - против России, и международное право позволяло продавать Грузии оружие. И любой образованный человек это всё понимает. Вы лучше скажите, что должен говорить русский солдат, когда в него стреляют из русского оружия???

В.Мордвинкин.  Не валите всё в кучу, в данной ситуации речь идет об акте недружественного России государства (Украина), гражданином которого Вы являетесь. Конечно же, Ваше право продавать оружие преступному режиму Грузии, но наше право презирать Вас…

И ещё раз повторяю, что, почему стреляют по русским из русского оружия, россияне разберутся сами…

Ну а по поводу Московии – идеи, которую Вы продвигаете, и в других темах почитайте Карамзина, а не только агитки попа-расстриги, пытающегося уже даже “приватизировать” название Русь для Украины. Кстати, а что обозначает слово Украина?

Национальными героями фашистских пособников Вы уже сделали, теперь стоит копнуть глубже и считать благодетелями монголо-татар…

Второй оппонент.   “Для русского человека-патриота действия современной Украины это предательство русской идеи “ – В.Мордвинкин. Сильно сказал.. почти как Федор Михалыч.. вот эту фразу бы на перетяжке повесить через Крещатик.. а что? Если Ющенко себя считает демократом - пусть попробует снять.. вообще, эта фраза должна была бы быть лозунгом в его предвыборной компании.. только чуть иначе - "Для настоящего украинца-патриота, действия современной Украины - предательство русской идеи!"
А вот так она звучит очень смешно)).. - "Для настоящего украинца-патриота, действия современной России - предательство украинской идеи!"
Смешно, потому что идей то никаких нет.. единственные идеи были и то их Гоголь в Россию унес..

В теме практически обсуждается Украина..) прикольно.. кто кому враг то?

В.Мордвинкин.  Да враг-то известен. Это тот, кто по хозяйски расположил в 2008 году свои корабли с крылатыми ракетами в Русском море (если мне не изменяет память, так называлось Черное море в 9-10 веках, благодаря успешным походам русских чудо богатырей).

Но есть еще один нюанс. Разобиделись младшие сестрицы на старшую Россию, не по нраву им её русское “свиное мурло”, манит их враг прелестями “цивилизации”… Хотят они открыть засов ворот и пустить врага в общий дом. Старшая же сестрица, как ревностная хранительница завета предков и богатств, оставленных в наследство противится этому…

В некоторые моменты уж и согласна старшая сестрица с младшими, да вот беда не все детишки младших сестер согласны на это, да и общая собственность поделена по-хамски. Решила тогда старшая вести себя по закону, но младшие пошли на хитрость. Стали жаловаться врагу на то, что она хочет их “стереть с лица земли”, стали просить помощи у них. Одна же из сестёр вообще решила уничтожить своих же несогласных детей. Пришлось их защитить старшей сестрице.

Не так уж страшен враг у ворот, когда в семье согласие. Но, если в семье не без уродов, может быть всякое…

На Ваш же вопрос – кто кому враг в “семье”, на мой взгляд, пока ответа нет. Время покажет…

 

 

В. Мордвинкин. Грузия напала на Южную Осетию. Полемическая заметка по материалам форумов.

 

Первый оппонент. Только мелкие страны нас и будут поддерживать, а чтобы действительно вес какой-то иметь РФ должна такие доводы предъявить странам Старой Европы в принятии независимости Абхазии и Ю. Осетии, то только в этом случае европейцы поверят РФ.
А так маленький такой показатель справедливости в мире.
Что такое Никарагуа, так маленькая фигня на карте... нищая странишка и все.
Вот и будут нищие поддерживать РФ, как страну третьего эшелона.
Вот радость пришла из Бразилии, у них там столько нефти в своей акватории нашли, что все запасы России просто капля в море, вот так.
А вы говорите, да вот Россия круче всех, да вот Россия богаче всех, вот когда прекратятся такие дурацкие и совершенно идиотские высказывания и когда начнут нормально работать и соображать как европейцы, у них с мозгами все в порядке, тогда можно сказать что РФ талантливая и сообразительная страна, в которой действительно живут самые умные люди, а не пойми что.
Я лично к этому отношусь и с большой надеждой, но и с большой опаской, что Россию будут поддерживать исключительно страны третьего мира и третьего эшелона. Вывод - не надо так сильно радоваться, еще успеет испортить США настроение.
Как говориться "хочешь мира, готовься к войне..." сказал великий и самый талантливый в мире полководец Гай Юлий Цезарь.

В.Мордвинкин. Ваши высказывания типа: “…РФ талантливая и сообразительная страна, в которой действительно живут самые умные люди, а не пойми что” просто оскорбительно для граждан России. А вы уверены в том, что признание действий России нищей, морально разложившейся Европой или США необходимы. Я в этом не уверен.

Начиная с В.Путина, руководители страны стремятся поднять Россию, брошенную на мировую панель сутенёрами – демократами, рассуждавшими, как и Вы. И правильно делают. Уважают сильных и принципиальных, но не как не проституток, которыми только пользуются…

Ну а насчёт признания Абхазии и Ю.Осетии – на мой взгляд, достаточно того, что их признала Россия.

Первый оппонент. А мне плевать для кого оскорбление, а для меня нет, я говорю истинную правду.
Вот сущность человека - это не любовь к правде.
Если я говорю правду значит, я для вас не человек, что ж по-вашему я должна дифирамбы говорить о России, какая хорошая моя Родина и какое идеальное государство и что с законами все в порядке и люди не подонки....и т. п. ерунду....
Нет товарищ я не могу врать самой себе, так я превращусь в лжеца и слепца.
Я вижу реалии и вижу то, что вокруг меня происходит, а в стране не все в порядке и с гражданами не все хорошо (если просто так какой-то гражданин меня оскорбил словом "узкоглазый", я не буду молчать).
Вы можете отмалчиваться сколько угодно, но такого форменного безобразия в этом государстве с бездарным народом, я так не оставлю.
Силы убеждения нет у России, вот и не верят ей.
РФ в своих суждениях где-то огромный промах совершила, когда упустили тот момент, когда грузинское правительство решило напасть на Ю. Осетию.
Это можно было предотвратить в самом зачаточном состоянии, еще год назад, в очередной раз РФ профукала ту точку конфликта, которая была окончательным и бесповоротным началом проведения этого теракта...
В.Мордвинкин.
Во-первых, Россия самобытная страна и если её народ выбрал план Путина-Медведева – это его право, право жить не по указке с “цивилизованного” запада. Во-вторых, Ваше мнение – это только Ваше мнение и если Вам что-то не нравится, то это не значит, что Вы правы. Все относительно, в том числе и, правда. И уж совсем  хамство называть великий народ “бездарным народом”, да и плевать в приличном обществе прилюдно непозволительно.

По-поводу силы убеждения. Вспомнил фильм “Крестный отец”. Вот люди, создавшие западную цивилизацию. Суть их не изменилась до сих пор. И кого же и как Вы хотите убеждать. Да и к чему это раболепство. Если они хотят понять Россию, пусть потрудятся сами. Но этого не будет, т.к. для них собственные интересы превыше всего. События в Ю.Осетии тому подтверждение.
Второй оппонент.
Этого конечно не будет, если им не помочь. А мы для этого очень мало делаем. Запад привык, что ему все кладут ложкой в рот, это общество потребителей, и для них это нормально, чтобы информация преподносилась "готовая к употреблению в лучшем виде". Это наша задача преподнести информацию как нам нужно, никто на западе не будет искать хотя бы переводчика для наших статей и прочее. Поэтому нас и игнорируют и не понимают. Пока мы сами не начнем шевелиться, никто ничего делать не будет. И будь мы трижды правы, если об этом никто не узнает - что в этом толку?

В.Мордвинкин. Вы не совсем поняли вложенный смысл моего посыла. Наивно полагать, что “разжеванный” материал будет обязательно правильно использован нашими западными оппонентами в ущерб своим интересам.

Года два назад мне довелось побеседовать с женщиной, занимающей довольно высокий пост в Евросоюзе. На мой вопрос о различности подхода  Евросоюза и США по отношению к одинаковым действиям России и Китая она ответила следующее. Китайцы гордый народ, строящий великую державу, они достойны уважения. А Вы виноваты сами, сами себя превратили в сырьевой придаток всего мира, не требуя к себе уважения. Ездили бы до сих пор с отчетом к монголо-татарским ханам, так до сих пор бы в России было иго…

Ну а бояться ответа запада по поводу действий России в Ю.Осетии, на мой взгляд, не стоит. Это всего-навсего хорошая мина при плохой игре. Некоторое же изменение их мнения это не более чем лавирование в сложившейся ситуации.

Второй оппонент. Согласен с тем, что нас уважают (или не уважают) настолько, насколько мы сами это позволяем и настолько, насколько мы уважаем самих себя. Хотя имидж России на международной арене за последние несколько лет довольно-таки вырос. Я лишь пытался высказать мнение по поводу того, как мы преподносим западу нашу информацию. Мы говорим с западом "нашим" языком, и в прямом и в переносном смысле, не заботясь о том, как все наши послания будут восприняты. Ведь в послании не только важно, что сказать, но и как сказать, какую логику при этом использовать, какие базовые ценности преподнести и т.д. Помните, как написано у Карнеги: "Когда я иду ловить рыбу, я думаю не о том, что люблю я, а я думаю о том, что любит рыба... И вместо клубники, которую предпочитаю я, я сажаю на крючок червя, который предпочитает рыба..." А мы об этом совершенно не думаем, и сажаем на крючок клубнику... поэтому рыба и не ловится...
Все наши послания запад действительно интерпретирует до удобоваримого ими состояния, потому что этого не делаем мы, и конечно они делают это в свою пользу. Мы не делаем акценты на тех вещах, которые важны для запада, а мы делаем акценты там, где удобно нам. Но у нас разная психология - они живут по законам, а мы - по понятиям. Поэтому нас и не понимают. Плюс мы очень медленно реагируем на события. Ну, например, почему в самом начале войны, 8 Августа 2008 года, когда еще не было русских танков в Грузии, МИД не разослал ноты на Английском, Немецком, Французском языках во все дипмиссии и информационные агентства о вероломном нападении? Это нужно было делать в самом начале, даже в ночь с 7-го на 8-е. А сейчас момент уже упущен, мы начали лишь парировать очень активную Грузинскую кампанию, и то, преимущественно на Русском языке, который мало кто знает. И получается - шума много, а толку мало. Сейчас уже, месяц после начала войны, ОБСЕ посетило Цхинвали. Да надо было их за шкирку туда тащить сразу же на третий день, как только там закончились активные боевые действия. Точно так же как тащить туда и Международный Красный Крест, и остальные организации, прессу, информагентства и т.д. До того, как это первыми сделали грузины.
Мы сами не заботимся о своем имидже, и ничего сами для этого не делаем.

В.Мордвинкин. Рад бы с Вами согласиться полностью, но заметил, к своему разочарованию, что  у меня всё больше зреет протест против некоторых Ваших положений, по мере их раскрытия.

Ваш посыл, что “они живут по законам, а мы - по понятиям”, на мой взгляд, явно в данной ситуации не уместен. Россия имела мандат на проведение миротворческих действий и никаких законов не нарушала. Напротив, акция Грузии и её друзей имела противозаконный характер. Российская сторона получила от них заверения, что ничего подобного не произойдёт. Но, надеясь на элемент неожиданности и принцип – победителей не судят, выбрав подходящий момент, Грузия устроила геноцид  осетинского населения. Конечно же, был расчёт и на то, что Россия побоится воспрепятствовать действиям друга Америки.

Очень сомневаюсь, что Грузия это все сотворила без поддержки “законников” с запада, да и ОБСЕ знало о начале операции, не сообщив об этом правительству России. Это ли не действия по понятиям. Ну и что бы дали меры предложенные Вами. Разослать ноты и ждать разрешения.

По-моему Россия всё сделала правильно, согласно своим “понятиям”, вот теперь запад пусть анализирует и её и свои действия. А их санкции это пшик… Победителей не судят… С волками жить, по волчьи быть…

Второй оппонент. Все правильно, я согласен, что сделали все, как нужно и как можно было сделать в этой ситуации. Наверное, я неправильно выразил мысль - речь шла не о ситуации в частности, а о разнице в логике и подходе к принятию каких-либо решений. Запад более рационален и менее сентиментален, чем Россия, поэтому мы меряем все по шкале "хорошо-плохо", а они по шкале "разрешено-запрещено". Поэтому во многом они нашей логики и действий не понимают и не принимают, отсюда возникает неприятие и осуждение.

В.Мордвинкин. Хотел, было уж, согласится с Вами, да вспомнил поговорку, пришедшую к нам от них – кто смел, тот и съел. Как-то не совсем сочетается она с их шкалой "разрешено-запрещено". Вот несколько если изменить ее - "то, что разрешено сильному – запрещено слабому", тогда их логика становится понятной. А то, что они не понимают наших действий, сомнительно. По-моему, в данной ситуации, на их взгляд, нарушено право сильного, попраны слабыми их интересы и не более.

 

 

С.Есенин. Отрывок из поэмы “Страна негодяев”.

Салон - вагон. В вагоне страшно накурено. Едут коммисары и рабочие. Ведут спор.

 

Рассветов.

Чем больше гляжу я на снежную ширь,

Тем думаю все упорнее.

Черт возьми!

Да ведь наша Сибирь

Богаче, чем желтая Калифорния.

С этими запасами руды

Нам не страшна никакая

Мировая блокада.

Только работай! Только трудись!

И в республике будет,

Что кому надо.

Можно ль представить,

Что в месяц один

Открыли пять золотоносных жил!

В Америке это бы было сенсацией,

На бирже стоял бы рев.

Маклера бы скупали акции,

Выдавая один пуд за шесть пудов.

Я работал в клондайкских приисках,

Где один нью-йоркский туз

За три миллиона без всякого риска

Двенадцать с половиной положил в картуз.

А дело все было под шепот,

Простой биржевой трюк,

Но многие, денежки вхлопав,

Остались почти без брюк.

О! Эти американцы…

Они – неуничтожимая моль.

Сегодня он в оборванцах,

А завтра золотой король.

 

Так было и здесь…

Самый простой прощелыга,

Из индианских мест,

Жил, по козлиному прыгал

И вдруг в богачи полез.

Я помню все штуки эти.

Мы жили в ночлежках с ним.

Он звал меня мистер Развети,

А я его мистер Джим.

“Послушай, - сказал он, - please

Ведь это не написано в брамах,

Чтобы без  wisky и miss

Мы валялись с тобою в ямах.

У меня в животе лягушки

Завелись от голодных дум.

Я хочу хорошо кушать

И носить хороший костюм.

Есть одна у меня затея,

И если ты не болван,

То без всяких словес, не потея,

Согласишься на этот план.

Нам нечего очень стараться,

Чтоб расходовать жизненный сок.

Я знаю двух-трех мерзавцев,

У которых золотой песок.

Они нам отыщут банкира,

И мы будем королями мира…

Ты понял, Мистер Развети?”

“Открой мне секрет, Джим!”-

Сказал я ему в ответ.

 

А он мне сквозь трубочный дым

Пробулькал:

“Секретов нет!

Мы просто возьмем два ружья,

Зарядим золотым песком

И будем туда стрелять,

Куда нам укажет Том”.

( А Том этот был рудокоп.

Мошенник, каких поискать.)

И вот мы однажды тайком

В Клондайке.

Нас целая рать…

И по приказу, даденному

Под браунинги в висок,

Мы в четыре горы громадины

Золотой стреляли песок,

Как будто в слонов лежащих,

Чтоб достать дорогую кость.

И громом гремела в чащах

Ружей одичалая злость.

Наш предводитель живо

Шлет телеграмму потом:

“Открыли золотую жилу.

Приезжайте немедленно.

                                   Том”.

А дело было под шепот,

Просто биржевой трюк…

Но многие, денежки вхлопав,

Остались почти без брюк.

Чарин.

Послушай, Рассветов! И что же,

Тебя не смутил обман?

Рассветов.

Не все ли равно,

К какой роже

Капиталы текут в карман.

Мне противны и те и эти.

Все они –

Класс грабительских банд.

Но должен же, друг мой, на свете

Жить Рассветов Никандр.

Голос из группы.

Правильно!

Другой голос.

Конечно, правильно!

Третий голос.

С паршивой овцы хоть шерсти

Человеку рабочему клок.

Чарин.

Значит, по этой версии

Подлость, подчас не порок?

Первый голос.

Ну конечно, в собачьем стане,

С философией жадных собак,

Защищать лишь себя не станет,

Тот, кто навек дурак.

Рассветов.

Дело, друзья, не в этом.

Мой рассказ вскрывает секрет.

Можно сказать перед всем светом,

Что в Америке золота нет.

Там есть соль,

Там есть нефть и уголь,

И железной много руды,

Кладоискателей вьюга,

Замела золотые следы.

Калифорния – это мечта

Всех пропойц и неумных бродяг.

Тот, кто глуп или мыслить устал,

Прозябает в ее краях.

Эти люди – гнилая рыба.

Вся Америка – жадная пасть,

Но Россия… вот это глыба…

 

Лишь бы только Светская власть!..

Мы, конечно, во многом отстали.

Материк наш:

Лес, степь да вода.

Из железобетона и стали

Там настроены города.

Вместо наших глухих раздолий,

Там, на каждой почти полосе,

Перерезано рельсами поле

С цепью каменных рек – шоссе.

И по каменным рекам без пыли,

И по рельсам без стона шпал

И экспрессы и автомобили

От разбега в бензинном мыле

Мчат, секундой считая доллар,

Места нет здесь мечтам и химерам,

 

Отшумела тех лет пора.

Все курьеры, курьеры, курьеры,

Маклера, маклера, маклера.

От еврея и до китайца

Проходимец и джентельмен,

Все в единой графе считаются

Одинаково – business men*.

На цилиндры, шапо и кепи

Дождик акций свистит и льет.

Вот где вам мировые цепи,

Вот где вам мировое жулье.

Если хочешь здесь душу выражать,

То сочтут: или глуп или пьян.

Вот она – мировая биржа!

Вот они – подлецы всех стран.

(* business men – бизнесмен.)

Чарин.

Да, Рассветов! Но все же, однако,

Ведь и золота мы хотим.

И у нас биржевая клоака

Расстилает свой едкий дым.

Никому ведь не станет в новинки,

Что в кремлевские буфера

Уцепились когтями с Ильинки

Маклера, маклера, маклера…

И в ответ партийной команде

За налоги на крестьянский труд

По стране свищет банда на банде,

 

Волю власти, считая за кнут.

И кого упрекнуть нам можно?

Кто сумеет закрыть окно,

Чтоб не видеть, как свора острожная

И крестьянство так любят Махно?

Потому что мы очень строги,

А на строгость ту зол народ.

У нас портят железные дороги,

Гибнут озими, падает скот.

Люди с голоду бросились в бегство,

Кто в Сибирь, а кто в Туркестан,

 

И оскалилось людоедство

На сплошной недород у крестьян.

Их озлобили наши поборы,

И, считая весь мир за бедлам,

Они думают, что все воры

Иль поблажку даем ворам.

Потому им и любы бандиты,

Что всосали в себя их гнев.

Нужно прямо сказать, открыто,

Что республика наша – блеф,

Мы не лучшее, друг мой, дерьмо.

Рассветов.

Нет, дорогой мой!

Я вижу, у вас

Нет понимания масс,

Ну кому же из нас не известно

То, что ясно как день для всех.

Вся Россия – пустое место.

Вся Россия лишь ветер, да снег.

Этот отзыв ни резкий, ни черствый.

Знают все, что до наших лбов

Мужики караулили версты

Вместо пегих дорожных столбов.

 

Здесь все дохли в холере и оспе.

Не страна, а сплошной бивуак.

Для одних – золотые россыпи,

Для других непроглядный мрак.

И кому же из нас незнакомо,

Как на теле паршивый прыщ,

Тысячи лет из бревна и соломы,

Строят здания наших жилищ.

Десять тысяч в длину государство,

В ширину около верст тысяч трех.

Здесь одно лишь нужно лекарство –

 

Сеть шоссе и железных дорог.

Вместо дерева нужен камень,

Черепица, бетон и жесть.

Города создаются руками,

Как поступками - слава и честь.

Подождите!

Лишь только клизму

Мы поставим стальную стране,

Вот тогда и конец бандитизму,

Вот тогда и конец резне.

 

Послесловие В. Мордвинкина. Периодически, приблизительно раз в пять лет, перечитываю бесценное литературное наследие Сергея Есенина, ”от корки до корки”. Так же как и раньше трогает многое – любовь к Родине, людям, природе, животным… Но, что-то с годами, в новой обстановке воспринимается несколько иначе, чем раньше. Вот и сейчас, в связи с разразившимся экономическим кризисом, приведенный отрывок из поэмы “Страна негодяев”, написанной почти век назад, на мой взгляд, зазвучал актуально и так уж ли много изменений произошло в сознании современного человека и в обществе вообще…

 

 

В. Мордвинкин. Аляска. Старый или новый вопрос. Полемическая заметка по материалам форумов.

 

В.Мордвинкин. Прочитал всю Вашу дискуссию очень внимательно. Но, извините ребята, так ни хрена и не понял, чего Вы хотите требовать.

Российское правительство неоднократно заявляло, что Россия будет строить свои отношения с другими странами на правовом поле. Насколько я знаю, в российских архивах нет прямых документов, подтверждающих акт передачи на 99 лет Аляски Северо-Американским СШ. А вот версий сколько хотите.

Как же Россия оказалась на Аляске. Россия начала осваивать Аляску еще в XVIII веке. Исследовали её экспедиции Мельникова, Нагибина, Беринга, Фёдорова, но считается, что официально её открыла экспедиция капитана Алексея Чирикова в 1741 г. С этого момента Аляска на правах первооткрывателя принадлежала России. Необходимо учесть один очень важный момент – дом Романовых ни копейки не вложил в это. Освоение Аляски было исключительно частной инициативой.

В 1799 г. русские купцы вскладчину организовали Российско-американскую компанию (РАК). Российское правительство подтвердило её устав, согласно которому РАК имела монополию на право распоряжаться всеми промыслами и ископаемыми Аляски.

На этом внимание дома Романовых к Аляске и закончилось, видимо в немалой степени из-за известных войн.

В середине 19 века, в связи со стесненным денежным положением дома Романовых (впрочем, которое было постоянным), со слабостью российской армии после изнуряющих войн, а так же обещание американского правительства действовать в русле доктрины Монро, Александром 2 было рассмотрено предложение своего брата, отставного морского офицера, руководителя Морского штаба Константина Николаевича о продаже Аляски.

Что же получилось на самом деле – версий много.

Основной же версией, документально подтверждённой, насколько я знаю, является "Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором всея России и Соединёнными Штатами Америки", в котором сказано: "Его Величество Император всея России соглашается уступить Соединённым Штатам, в соответствии с этим соглашением, немедленно с момента ратификаций, всю территорию и доминион, которым теперь обладает его Императорское Величество на Американском континенте и прилегающих островах..."

По-моему, всё достаточно ясно. А вот какую компенсацию за это получил дом Романовых это второй вопрос.

Теперь о версии Второго оппонента. Право каждого, на основании личных познаний выдвигать свою версию. Но вот называть во всеуслышание подлецом человека, с которым Вы знакомы только по слухам, в приличном обществе непозволительно.

Ну и в заключение, для размышления, несколько цитат из американской прессы начиная с 2000 года об Аляске:

дорога и мосты в никуда;

правление здесь олигархическое, очень похожее на правление в России…;

невозможно выбрать время удачнее. Рыночная стоимость разведанных резервов Аляски, составляющих 4,5 млрд баррелей, не считая газа, леса и меди, сейчас выше всего в истории, а у России есть 50 млрд нефтедолларов, и она не знает, как их инвестировать. А поскольку Кремль до сих пор тоскует о потерянных республиках, Аляска будет стратегически важным приобретением, удовлетворяющим имперские инстинкты президента Путина.
Первый оппонент.
Ну, по крайней мере, хотим разъяснений в этой "проблематике" на фоне новых международных правовых "движений". Пример тому Балканы.
Помимо "старых трений" вокруг Аляски (давление Англии, Троцкий) сейчас создается практически самостатически новый статус Аляски на примере балканских стран.
Разумеется, Россия будет строить свои отношения с другими странами на правовом поле, однако какое же оно действительно это поле в отношении Аляски?
Чисто юридически никто из России либо из СССР плату за Аляску не получал... была обозначена сумма, а где же документы о поступлении каких либо валют куда либо?
И тут встаёт вопрос, а был ли выполнен договор о купле продаже со стороны США вообще? Конечно, если не был или частично, то договор именно о купле-продаже и не состоялся...?
Может быть, и есть документы о валютных движениях по этому вопросу?
В.Мордвинкин.
Первый оппонент, очень хорошо, что Вы перевели разговор в эту плоскость. Версий по этому поводу тоже очень много. Бессмысленно повторять их здесь, т.к. они в основном не выдерживают никакой критики и документально не подтверждены. Может быть, Вы располагаете интересующей информацией, поделитесь. Буду очень благодарен за расширение моего кругозора по этому вопросу.
Первый оппонент.
... да вроде стараюсь в той же самой плоскости остаться, просто она имеет несколько диалектический характер, её возможные аспекты:
- по всему видимо, что реально не было платы, что юридически, в свете новейших геополитических событий, в некоторой степени ставит вопрос о правах на этот кусок земли - как новый и
- я абсолютно поддерживаю Второго оппонента в том, что "Заявлять о своих претензиях стоит".
... правовой статус России на мировом уровне должен быть так же внятно понятен, как это есть скажем у США, Японии или Китая. Даже если Аляска была тогда "никому не нужна", вопрос о её принадлежности, мне кажется, запутан, а потому и не исчерпан.
... прошу извинения Виктор, нет у меня ничего сверх того что уже известно, я в принципе хотел от вас более большего узнать.

Второй оппонент. Никиту Сергеевича Хрущева я в контексте этого спора назвал "наивным подлецом", в чем меня некоторые упрекают (мол, я его лично не знал)...
Я основывался на обнародованных в средствах массовой информации (ТВ) материалах, которые говорят о том, что Хрущев Н.С. принимал непосредственное и самое активное участие в сталинских чистках 30-х годов в Москве. Отличился он и на Украине.
Не думаю, что пробиться к вершинам власти ему помогли качества хорошего человека, когда он сотнями подписывал решения о расстрелах.
Да и культ личности Сталина был им развенчан из-за опасения, что его собственные товарищи сделают это раньше и тогда уже он, а не Берия будет расстрелян.

В.Мордвинкин. Первый оппонент, вынужден Вас разочаровать. У меня тоже нет документально подтвержденных сведений по поднятому Вами вопросу, но обсуждение все-таки стоит продолжить.

То, что состоялась именно купля-продажа Аляски на межгосударственном уровне – факт, который практически ни кем уже не оспаривается, есть договор. С “платежками” же сплошной туман. Насколько я знаю, в российских архивах их нет. А вот в одном из западных архивов (сам не видел, поэтому не указываю местоположение) по некоторым сведениям таковые имеются.

Ранее, я обращал внимание на то, что Дом Романовых ни копейки не вложил в освоение Аляски. Необходимо также учесть, что русские купцы вложили огромные капиталы в освоение этих земель. Но были они не только добытчиками, но и дипломатами. Во время напряженных отношений России и Англии, они заключили, например, с Компанией Гудзонова залива (английский брат-близнец РАК) договор о ненападении. И нападений не было. Ещё раз подчеркну, что всё это происходило практически без участия Дома Романовых. Т. е. Аляску можно было считать государством в государстве.

И вот, в силу тяжёлого финансового положения и боязни потерять эти территории, Дом Романовых вспоминает об Аляске. Не исключаю, что факт её продажи русские купцы воспринимают, как предательство их интересов.

По одной из версий на деньги, полученные за Аляску, покупается золото, грузится на корабль, который тонет в Балтийском море. Спасённый же экипаж путано рассказывает о деталях катастрофы.

На мой взгляд, это хорошо срежиссированный русскими купцами спектакль. Золото же досталось им, своим законным владельцам. Но это тоже версия, которой я больше верю, чем другим.

С точки же зрения права, да и с точи зрения морали, представьте следующую ситуацию. Вы пришли требовать в суд материальной компенсации со своего ровесника за проданную Вашим прапрапрадедом лошадь, имея на руках договор купли-продажи и слухи, что денег он за неё не получал. А не покрутят ли пальцем у виска в суде. Вот и с Аляской на мой взгляд ситуация похожая.

Но, несмотря на всё выше сказанное, из-за патриотических чувств, отдавая дань нашим предкам, открывшим и освоившим Аляску, я буду очень рад, что хоть кто-то представит существенную зацепку, необходимую для начала тяжбы. В настоящее время таковой я не вижу.

Хочется так же добавить, что несмотря ни на какие благородные цели, общество, действующее преступными методами даже по отношению к преступникам, само является преступным…

Второй оппонент, неординарная личность Н.С.Хрущёва возбуждала и возбуждает противоречивые чувства у многих людей. А Вы уверены в том, что не врут Вам Ваши источники информации. В данной  же ситуации дело не в этом.

В приличном обществе принято обсуждать достоинства и недостатки человека. А вот пощечина, бросание перчаток, применение оскорбительных слов, аналогичных слову подлец - это способ вызвать человека на дуэль словесную или какую-то другую, в лучшем случае как повод к дискуссии. Тем более недопустимо это по отношению к человеку, которого уже нет и поэтому ответить он Вам не может.

Хотите Вы этого или не хотите есть не только писаные законы, но и не писаные, выработанные человечеством веками.

Второй оппонент. Тогда давайте не будем обсуждать, что было в прошлом, не будем тревожить память уже ушедших от нас политиков: был, а теперь - забыл.
Вообще не будем давать никаких оценок, потому что положительные оценки настолько же справедливы, насколько и отрицательные... И раз Вы считаете, что "подлец" это оскорбление - то не будем и говорить что он "неординарный"...
Эти слова - есть оценки личности, а не пощечина как Вы изволили выразиться.
И, кроме того, как тогда прикажете характеризовать человека недостойного, подлого, творившего преступления? Долго и нудно пересказывать все его деяния, а потом сказать - теперь Вы понимаете какой он? Так что ли?
Русские слова для того и придуманы, чтоб доносить смысл...
Кстати раньше многие из сегодняшних слов имели несколько другой смысл... То же слово "подлец" - означало не только подлого человека, но и хитрого, скрытного.
А словосочетание "наивный подлец" - вообще не может считаться оскорблением, поскольку одно слово значительно смягчает смысл другого. Русский язык очень тонкий - и часто зависит от интонации. Учитесь читать интонации в том, что написано.

В.Мордвинкин. Второй оппонент, конечно же, обсуждать и прошлое и настоящее и будущее необходимо. И русский язык таков, что слова  в нём имеют много значений. Но существует принцип, по которому в приличном обществе, при обсуждении важных вопросов, не применяются слова, имеющие многозначительный смысл, за исключением случая, когда автор намеренно хочет этого.

Сомневаюсь в том, что если Вас назовут наивным подлецом, Вы не ответите, а воспримите как прикол… А вот Н.С.Хрущёв по известной причине ответить Вам не может. А жаль, потому, что из средств массовой информации в настоящее время льётся во многих случаях натуральная параша, в том числе и о нём…

Первый оппонент. И я так тоже считаю, что, живя по закону "глаз за глаз", это морально на уровне чуть выше первобытного строя.
Я вам лучше тогда в ответ вам такой образный пример по поводу отстаивания прав США - Россия приведу...
Представьте себе, что вы высокопоставленный милиционер, идёте по улице в новеньком мундире. Вдруг к вам на встречу выходит американский полицейский, чей дом находится в другом городе и о котором вы знаете, что этот полицейский всем по морде бьёт, кто живет не по его правилам. Вот этот полицейский после легкого "перетира" о демократии хлясь вам по морде и срезает с вашего мундира все пуговицы и погоны.
В это время вы пытаетесь объяснить ему, что и мы хотим демократии и признания, что время пришло другое и так делать не хорошо, что есть правила поведения и нужно жить дружно и т.д., а он вам в ответ - "еще раз будешь тут идти, вообще весь оставшийся мундир заберу, и пойдешь дальше в трусах". И в дополнение, дом, принадлежавший вашему прапрадеду и который не известно продали или нет, находится на территории его города...
Так вот я думаю, что нужно первоначально антисептически в ответ по роже двинуть, а уж потом педагогикой заниматься.

В.Мордвинкин. Первый оппонент, в ситуации, описанной Вами, я поведу себя, как гражданин, наделённый законом как правами так обязанностями. И не важно, высокопоставленный я милиционер или рядовой.  Первоначально я применю методы самообороны, что не противоречит закону и постараюсь известными способами доставить его в милицию. Затем в зависимости от последствий или я или полицейский, возможно, обратимся  в суд, который должен оценить наши действия. Причём, мои антипатии к нему и претензии по поводу дома, не подтверждённые документально суд во внимание не примет, скорее это будет отягощающим фактором для меня в этой ситуации.

Вполне возможно до мордобойни у нас и не дойдёт, если я ему успею показать электрошокер, имеющийся у меня, приём называемый демонстрацией силы в разумных пределах. Так и в политике, например облёт нашими самолётами Осетии летом 2008 года в сложившейся ситуации оправдан. А вот с Аляской всё сложнее…

Первый оппонент. Хорошо, если не дойдет... всё можно сделать, конечно, и показать и применить и т. д... отпугивать друг друга до тех пор, пока что-то не произойдет.
…а потом, американский полицейский уже ведь бьет нам в рожу, правда одев грузинские перчатки и уже подумывает про украинские...
Интереснее был бы вариант изначального и самостоятельного не появления этого полицейского в моем городе, что бы даже не встречаться с ним не по воле, чтобы тематика была внятнее, нужно просто задать себе вопрос, а что делают американские полицейские для того, что бы исключить возможности появления российских милиционеров в США?
Поскольку американский полицейский на совместную работу не соглашается, не стоит ли тоже одеть какие-нибудь перчатки и подвесить пару оплеух или же вообще одеть китайские кеды и подвесить пару пенделей под зад? - конечно же, в разумных масштабах...

Третий оппонент. О Хрущеве. Этот государственный деятель является убийцей и несет на себе частично ответственность за голодомор. Его подпись стоит на тысячах смертных приговорах и 58х. Он мясник Сталина на Украине. Верный и услужливый. Это факт. Этот политик искусный интриган и лучше всего у него получался блеф. Этот человек развалил своей кукурузной инициативой с/х во многих регионах. При нем СССР впервые закупило зерно в Канаде. Этот человек сослал великого Жукова, обманув его, хотя именно Жуков свергнул Берию, вы даже не представляете, на сколько наша страна обязана этому полководцу. Хрущев организовал широкомасштабные репрессии против православных. Этот человек разорил частные домовые сельские хозяйства. И это коснулось половины населения страны. Даже, например Назарбаев недавно рассказывал, как он считал Хрущева великим лидером за Гагарина. А его отец ему сказал да разве ж он хороший у нас было два гектара земли а теперь двенадцать соток, у нас было десять овец а теперь две - как теперь жить будем? Так вот это прошло через все сельские семьи. Именно после этого народ просто побежал в город, так как людей лишили последнего. Именно после этого народ стал спиваться.
Хрущев - монстр, его дорога от начала и до конца наполнена человеческими страданиями и разложением духа российской деревни, даже за одно подобное преступление человека не просто подлецом а выродком и чем покруче назвать не претит. И королёвский Гагарин и Евтушенко ничего не меняют. Это всё не больше чем культурный миф. Пользы, от которого кроме промывки мозгов и "выпуска пара" ноль. А развитие военно-космической отрасли и так уже было не остановить, и правь не Хрущев а кто либо другой то полетели бы также. Да и "хрущевки" это вовсе не Хрущева заслуга.
А то что например Калигула не может мне ответить это не аргумент в его защиту, это не аргумент чтобы я его не осуждал публично.
А договор по продаже Аляски имеет такую же историческую достоверность как и отречение царя. Нет, я понимаю, вы советский человек и свято в это верите. Это ваше право. Но вот реальность и вера порой имеет существенные различия. Однако, так или иначе, разговор про Аляску безсмысленен пока в мире такое соотношение сил. При лучшем соотношении эту карту еще можно было бы разыграть, ну а пока остается просто помнить.

В.Мордвинкин. Третий оппонент, предлагаю Вам еще раз перечитать, написанное мною. Конечно, вольному – воля, но я о другом, в основном о культуре поведения в обществе и логичности резких заявлений, на основе слухов… Ведь ни для кого не секрет, что многие публикации в печати и передачи TV обслуживают цели неких заинтересованных групп и не всегда правдивы. Поэтому резкие “телодвижения” логичнее делать по отношению к событиям, в которых принимал участие лично…

 

 

В. Мордвинкин. Парад победы 2008. Полемическая заметка по материалам форумов.

 

В.Мордвинкин. В течение нескольких дней смотрел репортажи с репетиций парада Победы. Очень рад тому, что команда Путина вернула мою Родину на путь уважения самих себя и прошлых поколений. Да и пышность торжеств по этому случаю достойна великого подвига, совершённого советским народом.
Но немного отрезвила меня мать-старушка, участник трудового фронта в ВОВ, потерявшая здоровье еще в молодые годы. Несладко пришлось не только людям, участвовавшим в боевых действиях, но и в тылу.
Полуслепую женщину поразило больше всего, что мавзолей, к подножию которого бросались знамёна поверженного врага, на котором стояли в день Победы руководители ленинской партии, под руководством которой советский народ и победил, закрыт П - образной ширмой. Сразу почувствовалось, что настроение у человека упало. Она лишь спросила меня: ” А что в войне Путин, что ли победил?”.
Нет, все-таки ни чему не учит история наших руководителей. Кровь и слёзы народные были и при царях-батюшках и при руководителях ком. партии и при президентах. И не нам судить наших отцов и матерей, которые шли в бой за Родину, за Сталина или трудились у станка, делая всё возможное для победы над врагом.
Ни кто в нашей семье, в том числе и я ни оного дня в жизни не были коммунистами. Но историческая правда должна существовать. А эта ширма для меня не более чем политическая махинация. Очень жаль.
Парад победы же уже смотреть не хочется…

Первый оппонент. За Сталина??? Вообще-то чушь вы городите батенька. У меня прадед и братья его погибли на той войне и дед один прошел с 24 июня 41 по 15 августа 45 (война и после капитуляции была и он был как раз в одном из подразделений участвовавшем в подавлении не признавших капитуляцию войск), а другой с японцами воевал. Я очень много слушал рассказы фронтовиков. За Сталина из них только один лётчик воевал. Остальные воевали просто за Родину и просто, потому что так надо. Или ты убиешь или тебя. Так что не гоните пургу про мавзолей. Ваша мама видно ярая коммунистка и это её право, но мы живём в другой стране. И мавзолей этот давно было бы неплохо убрать. А то от этого попахивает каким то вавилонским мракобесием. Я не думаю, что сам Ленин это одобрил. Он был атеист, а это полный мистицизм. А эта ширма к тому же вероятно носит чисто технический характер. Вам лишь бы популистски на власть наехать.

В.Мордвинкин. Первый оппонент, насколько я понял из тем, созданных Вами, Ваша цель с кем-нибудь поругаться. Сразу хочу оговориться, что со мной это не пройдёт.
Я понимаю Ваше негодование по поводу недооценки Ваших программистских способностей и основанная на этом идеализация западного образа жизни. Категорически не могу с этим согласиться, ибо сам имею знакомых и в Евросоюзе и в США, уехавших из России и получивших там не более того, что имели здесь, плюс новые специфические проблемы. Часть из них уже вернулась назад, а часть собирается это сделать.
В данном вопросе я согласен с В.В. Путиным – у России свой путь.
А по поводу моего сообщения о ширме, хочется Вам посоветовать, более внимательно вникать в суть сообщений Ваших оппонентов и не обвинять их в смертных грехах, которые им не присущи (этим, кстати, Вы грешите и в других темах) и снять “лапшу с ушей”, навешанную Вашему поколению.
Хочется так же заметить, что частное мнение Ваших родственников не должно возводиться в ранг закона. Кстати, вчера беседовал по поводу ширмы ещё с несколькими участниками ВОВ. Смею заверить Вас, что их характеристики этой ширмы изобиловали большим количеством идиоматических выражений.
Насколько я понимаю, главной задачей плана Путина является консолидация усилий всего российского общества на благо всех жителей нашей страны. Но, учитывая интересы, только части этого общества невозможно добиться поставленной цели.
И очень жаль, что, являясь гражданами одной страны, мы с Вами живём в разных государствах.
Лучшим выходом из положения в этой ситуации я считаю возрождение системы референдумов и принципа подчинения меньшинства большинству.

Первый оппонент. Сказать честно не угадали, на самом деле я просто люблю говорить что думаю.
И мне интересна полемика в которой мне могут что то доказать предоставив доказательную базу, а не просто отмазатся общими формулировками. Я люблю конкретику.
Ехать просто, чтобы уехать это конечно глупость. Одно дело, когда ты там живёшь изначально или прибыл с тем, что требуется и за что тебе готовы платить. А другое, ехать как ненужный стране эмигрант с гигантскими запросами и розовыми представлениями. У меня там много русских знакомых и знаете, тот, кто ехал прагматично, тот своей цели достиг. Тот, кто строил иллюзии, уже вернулись. Никто не ждёт там незнающего языка российского юриста, например по трудовому праву работавшего. И вообще эмигрант в нормальных странах явление нежелаемое и лишь терпимое.
Касаемо программистов. Из-за специфичности их работы и развитии коммуникаций не важно где он живет в крупном российском городе или тех же штатах. И естественно народ выбирает то место где им жить комфортней, а это ясень пень там, где их друзья и знакомые. Мои друзья вовсе не программисты. Один строительную фирму создал. Другой врачом работает. Так что успокойтесь.
Касаемо того, что вы беседовали с несколькими ветеранами. Знаете, как-то меня сомнения берут. Даже в калининградской области, где их было всегда больше чем в других их осталось... полторы тыщи отсилы. Но даже если так то вполне возможно, что с вами просто согласились, не желая обсуждать. Ну и, в конце концов, я глубоко сомневаюсь, что большинство граждан России возмущены ширмами, раз речь пошла о большинстве.
Мы действительно в разных странах, вас, почему-то окружали ветераны ярые сталинисты коммунисты, а меня обычные люди и не родственники по большей степени мне вообще. Они уже практически все ушли. Один только знакомый остался, но и тот уже впал в маразм... Так что узнать его мнения о ширме я не могу. Но, знаете ли, так она возмущать может только таких, какие окружали вас. А тех, кого я знал, она бы не смутила. Они воевали не за Ленина-Сталина, они воевали за Родину, за родных и друзей, за свою жизнь.

Кстати никто Ленина не трогает. И сомневаюсь, что тронут. Но даже если руководство Единой России решит, например что прах Ленина надо захоронить, то оно имеет на это право. Народ выбрал эту партию, поручив говорить от его имени. А референдум это очень дорого. Но в том случае тогда пускай КПРФ инициирует этот референдум. Это её право никто им не запретит.
Все должно быть в рамках закона. Кстати не думайте, что коммунистическая идея популярна в народе, а Ленин это элемент как раз этой идеи. Так что если Единая Россия решит захоронить Ленина, то она его захоронит и народ будет за. Но она, скорее всего не решит лет 5, а через 5 лет вполне вероятно. Просто Ленин не способствует имиджу России как европейской страны. А нам не воевать с Европой, а дружить, соблюдая свои интересы.

В.Мордвинкин. Не спорю, что плану (партии) Путина российским народом выдан большой кредит доверия. И все мои родственники голосовали за это, в т.ч. за Медведева. Решать же насущные вопросы они просто обязаны оперативно.
Но не всякий кандидат на пост выполняет свои предвыборные обещания по той или иной причине. Рычагов же воздействия после выборов на него практически нет. В цивилизованной стране референдум должен явиться инструментом, учитывающим мнение подавляющего большинства населения, желательно и по вопросу продолжения полномочий руководителя. В этом случае хотя бы не будет споров, таких как между нами. Будет четко ясно, сколько ветеранов и представителей других поколений за “ширму” и сколько против неё (извиняюсь за небольшое утрирование, но суть мной не искажена).
Теперь о имидже европейской страны. А нужен ли он. Сколько можно жить с оглядкой на запад. Мы живём в богатейшей по природным, да и по интеллектуальным ресурсам стране. Другой вопрос, как всё это используется. Не разбазаривать это всё надо, а использовать на благо российского народа. Возможно же это только когда мы будем уважать себя и свои интересы, а не оглядываться на заокеанских дядей, ой как блюдущих свои интересы…
Можно по-разному судить о роли личности на ход исторических событий и наоборот. Одно однозначно для нашего общества – оно управляется руководителем.
Праздник, который празднуется 9 мая – День Великой Победы над фашизмом советского народа под руководством ленинской партии, возглавляемой Сталиным. Или это не так.
Я считаю, что один день в году можно соблюсти традицию и праздновать именно это, не обобщая и не вспоминая прегрешения людей выигравших войну. Тем более что безгрешных людей нет.
Первый оппонент. Имидж европейской страны нужен, очень нужен, если мы не хотим доказывать свои позиции кулаками. Нельзя воевать со всем миром, да и к чему это приведет. Хотим мы или нет, положительный имидж России во многом определяет её существование в мире. Другое дело, сдавая всё подряд, положительного имиджа себе не создашь. Однако отстаивание своих интересов должно происходить под прикрытием этого имиджа.
Для Европы есть знаковые вещи. И все что связано с советским прошлым России там однозначно расценивается как зло. И потому сохраняя общепатриотические положения во внутренней культуре и пускай даже несколько расходясь в моральных аспектах с общеевропейским либералистическим стремлением и получив статус консерваторов, но консерваторов европейского толка, мы должны избавляться от всех символов и от всего того, что напоминает Европе о нашем советском прошлом. Европейское восприятие России должно окончательно стать именно как России, а не Советского Союза. Это достаточно сложный процесс, но выставлять на показ коммунистическое прошлое не стоит.

Вы говорите, что:” Праздник, который будет праздноваться 9 мая – День Великой Победы над фашизмом советского народа под руководством ленинской партии, возглавляемой Сталиным. Или это не так. ”
Нет не так. Это День Победы в Великой Отечественной войне.
Сталина же спасла лишь жестокость немцев. Напади на СССР не фашистская Германия, ставящая себе цель уничтожить всех славян, а просто Германия стремящаяся подчинить себе новые территории, Советский Союз бы пал. Не в одной стране мира миллион граждан не сражался на стороне оккупантов и, причем таких оккупантов, выжигавших целые деревни. Вот до чего довёл сталинский голодомор, коллективизация, ГУЛаг и приказ не шагу назад. Не в одной стране мира военнопленных не ждал концлагерь дома.

В.Мордвинкин. Насколько я понимаю идею команды Путина, у России свой путь развития. С ней я полностью согласен.

И не считаю, что нам нужны так называемые европейские ценности, базирующаяся на политике двойных стандартов, корысти и принципе – я хозяин своего слова, хочу дам, хочу заберу обратно. Люди в одностороннем порядке нарушающие договорённости не могут считаться порядочным и ориентироваться на них нам ни к чему.

Примеров этому больше, чем достаточно. Германия, в нарушение Хельсинских договорённостей о нерушимости границ, признающая страны, отколовшиеся от Югославии. Блок НАТО, в нарушение договоренности с Россией, принимающий в свои ряды бывшие советские республики. Гаагский трибунал, осудивший неугодных сербских лидеров и оправдывающий косовских, имеющих практически аналогичные преступления. И т.д.

Доказывать же свою позицию кулаками Россия и не собирается. Этому примером может быть свежая история о вступлении в НАТО Украины и Грузии. Нищая Европа энергозависима от богатой России…

Ну а миф о Евросоюзе, как об обществе всеобщего благоденствия, не более чем миф. Ибо это большая красивая витрина, за которой скрывается куча проблем. Поверить же в этот миф могут только люди, не ощутившие это на себе.

По второй части Вашего сообщения, могу сказать, что посылы Ваши примитивны донельзя.

В первоначальных планах гитлеровских идеологов был поход через Балканы и Турцию и освобождение вотчинных (как они считали) арийских земель – Ирана и Индии и других источников сырья и энергоносителей, являвшихся в то время колониями Англии. А уж затем раздел СССР по линии Уральских гор и т.д.

Одновременно СССР был источником угрозы распространения коммунизма по Европе.

Поход же германских войск через СССР был чистой воды экспромтом, благодаря подстрекательской политике Англии, желавшей ослабить одновременно и СССР и Германию, что бы соблюсти свой интерес.

Читая окончание Вашего, сообщения, вспомнил роман Толстого “Война и мир”. Крестьяне ненавидящие своих господ, жегшие их усадьбы, в одночасье превратились в союзников, перед лицом порабощения французами. А чтобы вместе с французами то не побить своих господ. Ан нет. Ответ прост. Во все времена от Рюрика до Медведева с молоком матери передавалось русскому человеку такое понятие как патриотизм – бескорыстная любовь к Родине. Таких людей в России подавляющее большинство. Этим и жива Великая Россия. И большой вклад в это дело внесла во время войны ленинская партия, возглавляемая И.В.Сталиным. Замалчивать же это хотя бы 9 мая – грех.

Ну а людям, воевавшим якобы против сталинского режима на стороне фашистской Германии название одно - предатель - человек, презираемый на Руси во все времена.

Первый оппонент. Парад Победы даже очень удался, и очень хорошо, что Россия, сохраняя свою патриотическую идеологию, окончательно избавляется от коммунистической идеологии. Флаги больше не революционно-красные и вообще парад при том, что он по-прежнему наполнен патриотизмом, больше не имеет в себе агрессивного коммунистического духа. И очень хорошо, что символом праздника теперь стала непререкаемая ни кем георгиевская ленточка. Патриотизм и коммунизм - вещи разные и хорошо, что больше нет паразитирования одной идеологии на чувстве патриотизма. Парад - не красный парад, а цветной, как и наш многообразный мир.

Про Англию - я же говорю, что Англия не имела сил. И то, что у неё было множество колоний вовсе не означает, что Британия имела достаточно военных сил для нападения даже на ослабленный войной с СССР рейх. Если бы вы изучили историю Британии на тот момент, то узнали бы, что в случае нападения на Британию и, учтя не участие США в войне, в которых очень большое количество граждан поддерживало Германию, после Дюнкерка. Это вы не учитываете геополитическую карту и все сводите к Германии а не я, я знаю о чем говорю. Количество всех видов основных видов вооружения в Британии было в 4 раза меньше чем в Германии. Например, вся авиация Британии насчитывала 600 самолетов, у Германии только в первой линии во Франции было 1530, и еще больше рассредоточено по всему рейху. В остальном положение было ещё хуже. Потом в Италии и в Нормандии воевали в основном войска США, а ведь Британия имела несколько лет на производство оружия. В 40 году пересечь Ла Манш одной Британии без помощи США было не возможно. И даже если представить невозможное и Британия самоубийственно решила бы нанести удар в спину Германии в 41 без подготовки, то их бы хватило бы на месяц войны. И даже если бы они проявили гениальность и разбили меньше, только в 2 раза войска Германии, дислоцированные во Франции, то на время пока по плану Барбаросса не была бы одержана победа, их сдержали бы Испания и Италия. А потом подоспели бы войска с восточного фронта. Так что единственное, чем рисковал в этом случае Гитлер так это более большой и продолжительной партизанской войной. А вот в случае нападения на Англию, ясно что, несмотря на меньшую армию, он там засел бы на несколько месяцев и вынужден бы был отвлечь значительную часть войск. В тот момент СССР начал бы быстрое продвижение по восточной Европе и высадил бы десант в Берлине раньше, чем успел бы среагировать Гитлер. Народ покоренных стран восстал бы, и оборонительных рубежей тоже не было бы достаточно. Всё, к тому времени как Гитлер собрал бы силы, ситуация уже вышла бы из под контроля. Коммунизм тогда был очень силен в Европе и изначально Дранг нахт остен был заложен как приоритетный в идеологии нацистов. Так что нет тут никакой руки Англии, есть патологическая ненависть Гитлера к коммунистам и славянам и трезвый расчет. Почему не стоит нападать на Англию раньше СССР.
По поводу происхождений слов вам наверно лучше к Задорнову, он этим забавляется. Я же говорю не о истории слов и терминологии. Я говорю о общепринятом смысле слов.
Белогвардеец не предатель, даже если он враг красного. И тот и другой враги друг другу, но не предатели Родины. Красные получали деньги от Германии и покупали танки в Англии, а белогвардейцы обратились к союзникам по Антанте для подавления мятежа. Но не те, не другие не предатели.
Также нельзя назвать предателем того, кто изначально был против. Когда коммунист нквдшник становился на сторону фашистов он предавал и значит он предатель. А какой предатель тот кто или мстил за родных или воевал против советской власти? Латыш в легионе СС, несомненно, сволочь и военный преступник, но он не предатель. Те, кто насильно стал советскими гражданами против своей воли, не могут быть предателями. Латыш не воевал против Латвии за иностранную державу, Украинец не воевал против Украины. Это вы привыкли считать что вся Украина добровольно и с песней вошла в состав СССР. Предатель это например житель брянской области пошедший воевать против СССР ради материального вознаграждения или спасения от расстрела. Предатель это тот, кого завербовали в концлагере. Это предатель. Донесший на партизан, если конечно это нормальные партизаны, а не жулики. Это предатель. Но те о ком я говорил не предатели.
Я не западник и не славянофил, я не коммунист это точно. Я реалист и просто не люблю фальшивых идеологических построений. Я не верю в европейские ценности. Но я верю в ценности справедливости законности и свободы. Я верю в то, что надо быть разумным во внешней политике и в то, что не надо идеализировать себя. Надо быть честным с собой и дипломатичным с Европой. Они не хотят, чтобы мы здохли, они хотят, чтобы мы не представляли им угрозы. Так давайте это и сделаем, но, не тупо навредив себе, а разумно.
Они должны поверить в то что мы цивилизованные а для этого мы должны соблюсти некоторые очень важные условия - законность, стабильность, порядок, ориентированность во внешней политике на обязательное взаимопонимание и дружбу с Европой, и отсутствие внутренней тирании, деспотизма и плутократии.
Если хочешь, чтобы лорд относился к тебе нейтрально научись носить сюртук и пользоваться 20 столовыми приборами, а всё остальное делай так, как тебе нравится.

Второй оппонент. Не обязательно, Первый оппонент. Просто провинциальными не надо быть. Есть история о поведении Юрия Гагарина на обеде у Елизаветы 2. Гагарину тоже выложили 20 приборов. Он сказал королеве блестящую фразу: "Я простой пилот, Ваше Величество, каких у Вас много. Меня этому не учили". Ответ королевы тоже хорош, она оценила естественность Гагарина: "действуйте, как Вам удобно".
Вот, если бы Гагарин зажался, то вышло бы нехорошо.
Королева проявила любезность и тоже не стала пользоваться всеми теми приборами и прибамбасами.
Вот, если у нас будет много людей, столь признанных, как Гагарин, тогда мы многое себе сможем позволить.

Первый оппонент. Нет, Второй оппонент, к сожалению естественности мало. Нужно иметь похожий фасад.

А вообще всем любителям коммунизма и считающим праздник 9 мая хоть как-то связанным с их кумирами очень советую посмотреть "Последний бой майора Пугачева". После такого если вы все еще уверены в своих идеалах, то едьте к Ким Чин Иру, там вас ждет такой же коммунистический рай.

Третий оппонент. В.Мордвинкин, мама вас спросила: “А что в войне Путин, что ли победил?”.

А кто Ленин? Искренне не понимаю возмущений бабушки. На войне победил, прежде всего, русский народ. Не коммунизм и не Сталин, а русский дух, который устоял под натиском врага. Что касается Сталина, то есть достаточно достоверные данные о вреде, который он нанес советским войскам, когда с начала нападения врага долго не верил, что это правда и уехал на дачу на два дня. Это, безусловно, нанесло урон нашим войскам - мы потеряли время. Все самые лучшие стратегические ходы были инициативой глав советской армии, включая Жукова. Так, что не за Сталина воевал народ.
Что касается мавзолея, то он давно пережиток коммунизма. Он антихристианский символ, его создали приверженцы атеизма. Я думаю, не следует верующему народу иметь его в центре столицы. Я считаю Ленина надо перезахоронить и превращать труп человека в некий символ это кощунство,
которым советская власть занималась долгие годы, а мы до сих пор не исправили их ошибку.
По поводу похода германских войск через СССР. Я считаю, что Гитлер все заранее просчитал. И то, что Сталин не будет готов к нападению тоже. СССР без сомнения был сильным конкурентом фашистской Германии на геополитическом фронте и Гитлер сообразил, что или он поставит ва-банк и захватит Советский Союз и воспользуется эффектом неожиданности или позже будут новые конфликты, в которых неизвестно кто победит.
Всех с прошедшим праздником! Парад удался.

Что касается, быть ли нам частью Европы или Азии, я считаю, что Россия это самобытная страна, которой не следует, как под копирку брать с кого-то пример. Нужно выявлять лучшие качества по совершенно определенным сферам жизни и пытаться быть не хуже. Как у Азии, так и у Европы есть свои положительные и отрицательные стороны. Нам же только надо определиться, что хорошо, что плохо. Россия это Евразия. Российский народ должен стремиться найти золотую середину между экономическими интересами и духовностью. Делать упор на что-то одно из этих составляющих, я считаю, неразумно.

В.Мордвинкин. Первый оппонент, я не могу понять или Вы не внимательно читаете мои сообщения или пользуетесь приёмом, распространенным в нашем парламенте. Покажите в моих сообщениях место, где я говорил об одноцветье парада Победы или о том, что патриотизм и коммунизм, тождественные вещи или что Англия хотела напасть на кого-то.

Я ещё раз повторяю, что в моей родне не было ни одного коммуниста, и мать-старушка приковыляла на избирательный участок, чтобы проголосовать как раз за многоцветье. Но для людей её поколения, даже, несмотря на негативное отношение к политике Сталина в целом, парад Победы всегда ассоциировался с победой советского народа, под руководством ленинской партии во главе со Сталиным и знамена поверженного врага бросались именно к подножию мавзолея человека создавшего эту партию. Это часть истории  нашего государства. И от неё не отгораживаться ширмами нужно, не забывать, а анализировать ошибки, в то же время, отдавая дань уважения заслугам. Порочной же практики обобщенного охаивания предыдущих поколений и руководителей страны не должно быть.

По поводу Англии. Конечно же, она ни на кого не хотела нападать, да и цель, то у неё была сохранить свои колониальные завоевания. Но то, что она была союзницей Германии в борьбе с коммунизмом истина. Что бы не обидеть союзников, политидеологами ЦК КПСС культивировался миф о фашистской Германии, ненавидящей коммунистов, славян и евреев и союзниках СССР во второй мировой войне. Не правда ли Первый оппонент, что этот миф очень похож на Ваши выкладки. Уж не учили ли Вы историю только по книгам, написанным идеологами ЦК КПСС.

Но даже во времена СССР были и другие мнения о роли Англии в событиях второй мировой войны. И в настоящее время это мнение уже озвучено и на центральных каналах радио и телевидения, в прессе и на форумах, кстати, людьми, которых сложно заподозрить в любви к коммунизму.

Первый оппонент, Ваше заявление о том, что мы сдохнем без “цивилизованной” Европы просто оскорбительно. Скорее наоборот, без источников сырья и энергоносителей. Да и наше полное право в своей стране иметь своё лицо, стричься под горшок, носить косоворотки и хлебать шти расписной ложкой и не быть только сырьевым придатком хитрых дядюшек с Запада.

Ну а по поводу понятия предатель, данного мной спорить не стоит. Это определение дано ещё нашими далекими предками, никакого отношения к коммунизму не имевшими.

Всем выше написанным, думаю, я ответил и Третьему оппоненту.

Второй оппонент. Первый оппонент, вы считаете, что необходимо иметь похожий фасад, я же думаю, не фасад, а суть. Аристократом можно не родиться, но стать им. Но эта суть сильно отличается оттого, что сейчас принято называть "элитами" и "бомондом". Денди он потому и денди, что выглядит таковым и в рубище.

Первый оппонент. В.Мордвинкин,это как раз вы не считаете, что народ не воевал за Сталина и вовсе не ассоциированы. И то, что бросали к мавзолею Ленина это частность. Не за него они воевали. И святой Александр Невский, Суворов и Кутузов явно не были за то, что коммунисты паразитировали на патриотической идее. Сталин вреда принес больше, чем пользы вспомните Харьковскую операцию, например.
Про фашистскую Германию - это вы как раз как в танке гоните, я как раз знаю об идеологии фашизма очень хорошо. И Майн Кампф я читал и другое, например - теории Германа Вирта. Не знаете истории, а все передергивать стремитесь, это вы как раз по коммунистическим учебникам учили историю, раз говорите об исключительной роли партии и Ленина-Сталина.

Да, ваше полное право в своей стране иметь свое лицо, стричься под горшок, носить косоворотки и хлебать шти расписной ложкой. Вперед, тока вас мало кто поддержит, разве что несколько придурков - поклонников Рода да возможно вас поймут ребята из кружков по реконструкции. Кстати я в таком состоял, 11-12 век, кольчуга шлем меч, который своим весом крошит щит, если он из фанеры. Помню, пришел как-то придурок "ура патриот", сказал, что-то про правильный кованый щит. Ну, помогли ему, заказал - поднять не смог: историю надо учить, однако.
Кстати, а кто говорил, что сдохнем
без “цивилизованной” Европы. Я говорил лишь о разумности политики. Можно, например, просто наезжать на них до того момента пока по нам не вдарят. А можно изолироваться и наращивать ядерный потенциал и жить в землянках. Только это ненормально и таких психов, что на такое согласятся мало. Все это отношение к западу как к стратегическому врагу просто самоубийственны и бессмысленно. Пользы ноль, а вреда. Ну, так какой из вариантов вы выбираете?
А одноцветье и многоцветье это символьное выражение идеи. Если вы не можете понять аллегорий,
что поделаешь. А то, что коммунизм и патриотизм - тождественные вещи вы говорите тем, что приписываете исключительную роль в победе коммунизму и его атрибутам.

В.Мордвинкин. Нет, это уже перебор, Первый оппонент. Вы всех обвиняете в непонимании Ваших аллегорий и не знании истории. Я совершенно согласен со Вторым оппонентом, а вот Вас с полной уверенностью отношу к западникам. Не знаю, правда, к каким именно отнести - к убеждённым или просто отрабатывающим деньги из очередного западного фонда. Да, в общем, это и не важно. Суть одна – плевки в колодец, из которого пьёте, да стремление сделать хозяином этого колодца того, кто его не строил.
Жаль, конечно, что верна поговорка – в семье не без урода. Но очень радует, что “Единая Россия” вместе со своими руководителями взяла курс на собственное направление развития. И в этом их поддержало подавляющее количество россиян.
Радует так же большое количество в Вашем сообщении смеющихся с нервным тиком смайликов. Есть от чего занервничать Западу и их слугам.
Отвечать же на Ваше последнее сообщение, честное слово, не хочется, ибо это все равно, что толочь воду в ступе. Я своё мнение сказал, Вы своё, не убедив меня ни в чём. Что же, каждому своё. А вот тот апломб, с которым Вы со всеми разговариваете это порок, от которого желаю Вам избавиться.

Третий оппонент. Вы, Первый оппонент, не переборщите с народностью. Все таки главное, побольше аргументов и логики.
Первый оппонент.
Да лан вам, когда надо у меня есть и аргументы и логика. Просто не люблю когда мне вместо разбора конкретно, по словам смысла, кидаются штампами.
В.Мордвинкин. Логика, факты, штампы понятия относительные. И наполненность им дают конкретные люди, часто с противоположными взглядами. То, что для Вас логично, для другого будет штампом и корыстью того общества, в котором Вы воспитывались и факты, приведенные Вами, будут не более чем миф. Мне кажется, это до Вас хотят донести Ваши оппоненты.

А вот причина Вашей брызжущей самоуверенности (не путать с уверенностью в собственных силах) не совсем понятна. Наполеон из психлечебницы тоже искренне верит, что он Наполеон. Вы почитайте свои сообщения, сплошное самовосхваление. Почаще прислушивайтесь к чужому мнению о себе. Мне кажется это пойдет Вам на пользу.

Третий оппонент. А я бы добавил, что следует не только читать прозападные и либеральные СМИ, но и точку зрения их оппонентов иметь в виду.

Четвертый оппонент. Да нет, В.Мордвинкин, мы не штампы кидаем, а по нашему понятию и пониманию его, печать высочества, в относительный, логически, мыслящий лоб, многоуважаемому поставили, это факт. Человек просто хочет получить самовыражение как личность, не уважая своего собеседника и его мнение. А логика такая: "я много"- И - ИЛИ - "исключающее ИЛИ" - "больше НЕ" - "нет решений" - "диалог зашел в тупик".

Первый оппонент. В.Мордвинкин, ошибаетесь. То, что вы считаете самовосхвалением – ирония.

Четвертый оппонент, я проявляю ровно столько уважения, сколько проявляют ко мне, за вычетом идейного антагонизма. Просто тут народ предпочитает выдвигать или фантастические, или эгоистичные, или оторванные от реальности и простого народа идеи. Очень часто предпочитает "упускать" не нужные им места, а я занудничаю. Да, я зануда, я это знаю. И мне мало сказать вот он враг бей коли. Я узнаю, почему он мне враг, как это вышло, есть ли другой путь и что для этого нужно, выгоднее ли другой путь для каждого обычного человека, есть ли шансы на победу, разумна ли конфронтация, и чьи идеи на самом деле ближе к истине. А истина для меня это "симфоническое духовное и материальное благо для каждого простого человека выше всего". По крайне мере большей истины я не нашел. И я предпочитаю не сдерживать себя условностями и говорить простым языком.
Моя прабабушка тоже и всю жизнь говорила, что Сталин хороший. Хотя он её за несколько мерзлых картофелин посадил. Знаете сталинизм был не только добровольный, но и за въевшегося в подкорку страха. Это типа Стокгольмского синдрома, когда заложник из-за чувства самосохранения потом террориста всю жизнь хорошим называет.
В.Мордвинкин.
А может быть Вам перейти на другой “язык”, понятный участникам этого форума, ввиду непонимания Ваших аллегорий и иронии. Уж больно много сил тратится оппонирующими сторонами на выяснение отношений, мешающее развитию тем.

Хочется так же заметить в противовес Вашим обвинениям, что Вы и сами бывает, обходите молчанием вопросы, заданные Вам. Хотя бы мои, почитайте внимательно предыдущие сообщения.

А теперь по теме.

В одном из сообщений  Вы назвали мою мать сталинисткой. А ведь она из семьи репрессированных при Сталине. Её родственник, раскулаченный и сосланный из средней полосы на Урал, говорил: “Мы боролись и с нами боролись, у каждого своя правда, что же, это жизнь, кто сильней тот и победил. Все люди, у всех есть и недостатки и достоинства. Воздаваться всем должно по заслугам, но не должно быть обобщенного охаивания оппонента.” (Кстати, на Урале он “сколотил” не менее крепкое хозяйство, чем в средней полосе, имея наемных работников и никто этому не помешал.)

В этом стиле воспитывалась моя мать, в этом стиле она воспитала и нас, своих детей. В этом и смысл создания мной этой темы. А вот поспешное навешивание ярлыков, по-моему, ни к чему хорошему не приведет.

Кстати о своей прабабушке Вы все-таки зря так. Мне кажется, это человек, понявший почем фунт лиха. Конечно, не прибавило ей это здоровья, но сделало мудрее. А мудрый человек допускает варианты по поводу происходящих событий. Ибо однозначность в нашем мире сестра примитива.

Мной тема была заведена не ради обсуждения достоинств и недостатков личностей Ленина, Сталина и др. В настоящий момент я на 100 процентов согласен со словами Четвертого оппонента о Вас:” Человек просто хочет получить самовыражение как личность, не уважая своего собеседника и его мнение. А логика такая: "я много"- И - ИЛИ - "исключающее ИЛИ" - "больше НЕ" - "нет решений" - "диалог зашел в тупик".

О какой беседе можно говорить с человеком, который не удосуживается даже понять своего собеседника. Нет смысла и свободного времени для “поболтать”.

В.Мордвинкин. Послесловие. Прочитал я это обсуждение своей маме. Покачав головой, слегка улыбнувшись, она сказала, что иного и не ждала. У нас в России всегда виноваты, то “стрелочники”, то руководители. Хотя делишки творит в основном “серая” масса, которая всегда обижена и никогда не виновата. И что у неё сложилось впечатление, что на форуме обсуждение вели люди, которые не могут или не хотят понять, о чём идет речь.

24 сентября 2008 года мамы не стало. Не стало моего мудрого и самого лучшего друга. Парад Победы 2009 я уже смотрел один. В первых числах мая услышал по радио сообщение о предстоящем параде. Диктор пояснил, что в ущерб историчности, на нём будет показана мощь современной российской армии. Парад снова удался на славу, мавзолей же также был стыдливо прикрыт ширмой. Но так ли уж второстепенна история… Если уж современным режиссёрам парада хочется отгородиться от мавзолея, то на ширме можно было поместить хотя бы изображение воинов, бросающих знамёна поверженного врага к мавзолею на котором стоят  руководители страны-победительницы…